金融危機席卷全球，這場(chǎng)由次貸引發(fā)的危機促使全世界重新思考現代公司治理的模式和未來(lái)的變革方向

　　淡馬錫的成功經(jīng)驗為中國搞好國有企業(yè)增強了信心，也為國有企業(yè)公司治理的思路提供了重要借鑒。然而，金融危機對淡馬錫產(chǎn)生了怎樣的沖擊？這種沖擊是否會(huì )改變我們以往對淡馬錫治理模式的印象？帶著(zhù)這些問(wèn)題，我們采訪(fǎng)了近期出訪(fǎng)過(guò)新加坡的兩位專(zhuān)家：國資委董事會(huì )試點(diǎn)辦公室副主任秦永法和上海國際金融學(xué)院院長(cháng)陸紅軍。

　　《董事會(huì )》：在全球性金融危機的背景下，此次出訪(fǎng)淡馬錫有什么特別的感覺(jué)和體會(huì )？

　　陸紅軍：淡馬錫是新加坡的國企，他們對金融投資方面一直是比較謹慎的。作為國有企業(yè)，他們的投資原則就是，投資回報要高，投資成本要低，并且要找一個(gè)最合理的界限?？赡芤驗樾录悠聡倚?，沒(méi)有資源，所以他們對很多事情都算得比較精，比較注意投資的“度”，對外開(kāi)放也是講究一個(gè)“度”。如1990年我帶一個(gè)上海金融業(yè)代表團去新加坡考察國際金融中心時(shí)發(fā)現，他們對外資銀行的開(kāi)放設置了三種類(lèi)型，有全面開(kāi)放、部分開(kāi)放和限制開(kāi)放。引進(jìn)開(kāi)放的時(shí)候是這樣，現在他們在輸出資本時(shí)對于不同的要素市場(chǎng)也有不一樣的定價(jià)體系。這點(diǎn)是值得我們國資國企學(xué)習的。相比較之下，我們有些國有企業(yè)就比較粗放，在投資方面出手大、追求大，對控制成本與風(fēng)險不夠精算，這點(diǎn)是要非常小心的。國有企業(yè)的資產(chǎn)是屬于國家也是屬于人民的，也是來(lái)之不易的，哪怕家業(yè)再大、經(jīng)濟規模再大，如果沒(méi)有一個(gè)精細的定價(jià)和風(fēng)險控制，金融危機中恐怕要碰到一些挫折，哪怕這次碰不上，下次也會(huì )碰上。

　　《董事會(huì )》：淡馬錫旗下的國有企業(yè)是否受到金融風(fēng)暴的沖擊？哪些行業(yè)受影響的程度最深？

　　秦永法：不可能沒(méi)有影響。主要是看金融危機發(fā)生后董事會(huì )需要干什么，如何應對，如何加強風(fēng)險控制。我感到淡馬錫及其淡聯(lián)企業(yè)在公司治理方面做的比較到位，風(fēng)險控制體系比較健全，對金融風(fēng)暴能夠及時(shí)覺(jué)察、及時(shí)反應。如新加坡航空公司停飛了個(gè)別航線(xiàn)，減少了一些班次，但不以犧牲對顧客的服務(wù)為代價(jià)。

　　陸紅軍：有影響。淡馬錫投了美林的股份。美林在去年第一輪投資已經(jīng)出問(wèn)題了，但淡馬錫企業(yè)在一年以前簽約的時(shí)候，就設置了對風(fēng)險的補償條款，一旦美林的股價(jià)發(fā)生變化，美林就要給予補償。次貸危機來(lái)了以后，根據協(xié)議的這一條款，淡聯(lián)企業(yè)就減少了損失。

　　《董事會(huì )》：金融危機在一定程度上是由金融公司的治理問(wèn)題引發(fā)的，金融危機發(fā)生后，淡馬錫的公司治理理念和董事會(huì )運作模式有沒(méi)有什么變化？

　　秦永法：應該說(shuō)金融危機是由于誠信、監管和金融公司的治理出了問(wèn)題。我一直認為，公司治理的完善能夠減少風(fēng)險的發(fā)生，即使發(fā)生風(fēng)險也有應對預案以降低風(fēng)險帶來(lái)的損失，但是不可能完全杜絕風(fēng)險，不可能說(shuō)有了完善的公司治理以后，這個(gè)企業(yè)就能長(cháng)生不老，像雷曼兄弟也就是100多年的歷史。淡馬錫公司董事會(huì )運作的這套體系還是很完善的，除了有制度這個(gè)“硬件”，大家絕對不會(huì )越過(guò)制度行事；還有很多理念、操守等“軟件”，比如說(shuō)董事之間以及董事與經(jīng)理層的溝通、董事的責任感等，淡聯(lián)企業(yè)的董事長(cháng)絕大多數是由外部董事?lián)蔚?，他們都有自己的產(chǎn)業(yè)、事業(yè)，但是每年能有一半以上的時(shí)間投入到公司，這與他們所獲取的董事報酬是不能匹配的。

　　陸紅軍：淡馬錫在公司治理方面，對于風(fēng)險控制還是比較好的。我發(fā)現從控股公司到下面的子公司，董事會(huì )所屬專(zhuān)門(mén)委員會(huì )比較多的建立了風(fēng)險管理委員會(huì )。比如，嘉德置業(yè)是新加坡最大的房地產(chǎn)企業(yè)，有七個(gè)專(zhuān)門(mén)委員會(huì )，這是我見(jiàn)過(guò)的董事會(huì )專(zhuān)門(mén)委員會(huì )最多的一家。其中包括審計委員會(huì )、預算委員會(huì )、投資委員會(huì )、風(fēng)險管理委員會(huì )，這四個(gè)委員會(huì )都是與金融財務(wù)管理相關(guān)的。嘉德置業(yè)的房地產(chǎn)金融架構中，設有信托基金、私募基金，投資全球。他們對每一個(gè)項目都會(huì )做一個(gè)風(fēng)險管理的報告。風(fēng)險管理委員會(huì )是沒(méi)有決策權的，但對每一個(gè)項目都會(huì )做一個(gè)專(zhuān)項的風(fēng)險報告，這個(gè)風(fēng)險報告為各項目提供決策依據。在我所了解的全球化治理中，作為國有企業(yè)的淡馬錫董事會(huì )，其公司治理是做得比較到位的。另外經(jīng)營(yíng)層在運作方面也有他們的調查、對項目的判斷，董事會(huì )是通過(guò)專(zhuān)門(mén)委員會(huì )和董事會(huì )的決策機制控制風(fēng)險的。

　　《董事會(huì )》：是不是說(shuō)他們實(shí)際上還是做得很好的，理念上也不會(huì )有大的變化？

　　秦永法：金融危機的發(fā)生是很多原因導致的，公司治理也不夠完善，但是不能否認或懷疑公司治理的作用。前面已經(jīng)談過(guò)，完善的公司治理，有利于抵御這次風(fēng)險，降低金融危機帶來(lái)的影響。

　　陸紅軍：話(huà)也不能這么說(shuō)。因為這次危機非常特殊，而且史無(wú)前例，一般人都沒(méi)料到。你說(shuō)新加坡沒(méi)有受到危機也不可能，但是我相信他們的這種決策機制會(huì )把風(fēng)險降到最低，在恢復經(jīng)濟方面也會(huì )比較快一些。

　　《董事會(huì )》：從此次淡馬錫的訪(fǎng)問(wèn)中有沒(méi)有獲得更為清晰或者新的借鑒思路？

　　秦永法：關(guān)鍵問(wèn)題是，制度的建立和運作是建立在一套系統的東西之上的，很多方面的因素都會(huì )影響到公司治理的有效性，影響到公司治理的模式及相關(guān)制度安排。我們到新加坡考察交流，學(xué)習借鑒淡馬錫在公司治理方面的經(jīng)驗，是因為他們這套東西搞的確實(shí)很好、運作很有效；我認為我們不是在抄淡馬錫，不是要把它的做法全部搬到中國過(guò)來(lái)，而是一種親身的體驗，是一種理念上的感受和提升。同時(shí)，我們也在學(xué)習和借鑒其他國家的經(jīng)驗，目的是根據我們的實(shí)際情況，研究建立符合國情的國有企業(yè)公司治理。淡馬錫實(shí)地考察和交流回來(lái)后，很多人講，把到淡馬錫考察交流活動(dòng)復制到國內舉辦，不會(huì )有這樣的感受和體驗，都認為感觸很深、收獲很大。借這個(gè)機會(huì )，作為活動(dòng)具體組織者之一，我個(gè)人也要感謝淡馬錫，這種交流研討我們已經(jīng)舉辦了9期，他們做了大量的工作，組織很認真、很周密，內容很豐富，不但介紹做法、經(jīng)驗，也介紹失誤的案例，沒(méi)有保留。

　　陸紅軍：中國和新加坡的國情不一樣，社會(huì )制度也不一樣，但是不管什么樣的國情，不管什么樣的制度，公司治理對于國家的未來(lái)發(fā)展會(huì )越來(lái)越重要。因為科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步和經(jīng)濟的全球化已使全球發(fā)展失去平衡。在考察中我發(fā)現一個(gè)非常大的變化，就是大家對于公司治理更加小心了。從某種意義上說(shuō)，這次經(jīng)濟危機包括十年以前的亞洲經(jīng)濟危機實(shí)際上都是由于公司治理和董事會(huì )的決策、董事會(huì )制度的不規范造成的。美國的五大投行，都有整套的治理制度，董事會(huì )與經(jīng)營(yíng)層里面的專(zhuān)業(yè)人士不少，他們了解金融管理過(guò)程中的風(fēng)險環(huán)節，理應知道哪些環(huán)節做下去會(huì )出問(wèn)題。董事們包括董事長(cháng)、執行董事、外部董事對公司的風(fēng)險和個(gè)人的風(fēng)險都應該做出一個(gè)明智的判斷。董事會(huì )應該駕馭風(fēng)險與貪婪，這始終是董事會(huì )最大的挑戰。這次危機和包括以前每次的金融危機，實(shí)際上都可以從公司治理、尤其是董事會(huì )治理中找出經(jīng)驗教訓的總結。

　　另外，這次金融危機對中國企業(yè)一個(gè)重要的教訓是，提醒我們國有企業(yè)將來(lái)在經(jīng)營(yíng)決策過(guò)程中，不僅要控制本企業(yè)本行業(yè)的風(fēng)險管理，還要建立一個(gè)整體性的預警機制?，F在的風(fēng)險往往是整體的、全球性、系統性的，流動(dòng)性容易發(fā)生變異。我們的中央企業(yè)又要發(fā)展又要防止風(fēng)險，考驗是很?chē)谰?，治理是很復雜的。所以我建議，今后中央企業(yè)的董事會(huì )公司治理除了要控制本行業(yè)風(fēng)險、本項目風(fēng)險之外，還要考慮現行金融架構下全球性的風(fēng)險，也就是對于未來(lái)的金融體系、貨幣體系、監管體系都要非常關(guān)注。因此，中國的國有資產(chǎn)與國有企業(yè)體系，應當建立一個(gè)帶有整體性的一種投融資預警監管體系。像淡馬錫是非常淡出的，它不會(huì )去控制每一個(gè)企業(yè)的具體決策，這是每一個(gè)企業(yè)董事會(huì )的事情。但是淡馬錫對于整個(gè)企業(yè)和整個(gè)行業(yè)，在很多宏觀(guān)的大的原則方面，尤其包括對領(lǐng)袖人才的培養，非常舍得下功夫，也非常到位。

　　《董事會(huì )》：您覺(jué)得我們國家繼續推進(jìn)董事會(huì )試點(diǎn)工作的難點(diǎn)在哪里？還存在哪些在短期內比較難以突破的地方？

　　秦永法：影響公司治理的因素是多方面的，文化、傳統、市場(chǎng)、誠信體系等都會(huì )影響公司治理的效果和完善公司治理的進(jìn)展，因為完善公司治理是一個(gè)系統，需要協(xié)同和配套。目前，中央企業(yè)董事會(huì )試點(diǎn)取得了明顯的成效，是成功的，比原來(lái)的“一把手”體制要好的多，建立協(xié)調運轉、有效制衡的機制是市場(chǎng)經(jīng)濟體制下實(shí)現大型企業(yè)持續健康發(fā)展的規律，國有企業(yè)也不例外。但不可否認，試點(diǎn)中還存在一些問(wèn)題，不然就不用試點(diǎn)了。比如說(shuō)，優(yōu)秀董事人才比較缺乏；另外一個(gè)是我們理念上的問(wèn)題，分權制衡不同于長(cháng)期的“一把手負責制”，認識轉變過(guò)來(lái)需要一個(gè)過(guò)程，機制的建立和完善更不是一兩天的問(wèn)題；還有董事會(huì )建設如何與發(fā)揮黨組織的政治核心作用、加強企業(yè)民主管理有效地結合起來(lái)，把國有企業(yè)的政治優(yōu)勢轉化為核心競爭力，這是中國特色，也是我國國有企業(yè)公司治理的優(yōu)勢，需要在實(shí)踐中大膽探索。

　　陸紅軍：我國中央企業(yè)的改革和治理，尤其是董事會(huì )制度的改革是非常有突破意義的，也是非常成功的。尤其是董事會(huì )治理強調了引進(jìn)外部董事的機制，這是個(gè)關(guān)鍵性的突破。隨著(zhù)董事會(huì )改革的深化，外部董事的作用將不斷發(fā)揮出來(lái)。最近中組部和國資委在第一次將央企高管的選聘與管理權交給董事會(huì )的同時(shí)，也提出了對董事會(huì )的評價(jià)制度，這是國有企業(yè)公司治理的又一個(gè)關(guān)鍵性突破。央企作為我們國家經(jīng)濟結構中的脊梁，相當于一個(gè)家庭中的長(cháng)子，實(shí)際上已經(jīng)擔負起我國經(jīng)濟改革與發(fā)展的歷史重任。我相信中國的國資與國企能完成這一系列改革，包括經(jīng)受住這次全球金融危機的考驗。