見(jiàn)證阿里帝國的誕生

當我與馬云喝茶時(shí) 他在談些什么

文/方興東

新年伊始，馬云評價(jià)京東模式是悲劇，引發(fā)口水仗，談話(huà)出自方興東2014年7月與馬云的一次喝茶聊天。這十多年來(lái)，方興東幾乎每年都會(huì )作為朋友見(jiàn)一次馬云，他們私下究竟聊什么?

最早聽(tīng)到馬云大名，是在早年一次與互聯(lián)網(wǎng)界朋友的飯局上。

有人說(shuō)，《互聯(lián)網(wǎng)周刊》上登了篇文章，有人居然自稱(chēng)是中國互聯(lián)網(wǎng)之父，這個(gè)人就叫馬云。大家哄堂大笑，把馬云當作騙子，認為那篇文章肯定是花錢(qián)刊登的軟文而已。那時(shí)，馬云還遠不是杭州互聯(lián)網(wǎng)界最有影響力的人物，更不用說(shuō)已經(jīng)風(fēng)起云涌的中國互聯(lián)網(wǎng)界。那時(shí)，連如雷貫耳的張樹(shù)新、張朝陽(yáng)等人也不敢自稱(chēng)中國互聯(lián)網(wǎng)之父。

人們公認的互聯(lián)網(wǎng)之父，有當時(shí)郵電部的劉韻潔，因為他架構了中國互聯(lián)網(wǎng)的骨干網(wǎng)，還有最早互聯(lián)網(wǎng)接入的許榕生等。那時(shí)，京城是全國互聯(lián)網(wǎng)的絕對中心，一個(gè)遠在京城千里之外的名不經(jīng)傳的人居然敢自稱(chēng)互聯(lián)網(wǎng)之父，京城互聯(lián)網(wǎng)界的人自然當笑話(huà)看。

從北京茶館到杭州“太極禪苑”的十年喝茶史。

作為浙江人，我頻繁地回到杭州，與杭州的諸多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)者交往頗多，但是，我第一次和馬云見(jiàn)面，還是在北京。

大約是1999年，有人聯(lián)系我，說(shuō)馬云約我喝茶。喝茶的地點(diǎn)就是北大南門(mén)外的一個(gè)茶館。聽(tīng)說(shuō)，那一次馬云約了不少人，但是很多人都沒(méi)有赴約。而我對這位老鄉充滿(mǎn)好奇，所以準時(shí)到了。今天，見(jiàn)面的細節和談?wù)摰膬热?，早已被健忘的我忘得一干二凈。但是，我還是記著(zhù)那一次兩個(gè)小時(shí)的喝茶時(shí)間，談得非常熱烈。馬云對于互聯(lián)網(wǎng)的見(jiàn)地，的確不比京城互聯(lián)網(wǎng)界最牛的大佬來(lái)得差。

因為相談甚歡，而且心有戚戚焉，因此在互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室和《中國青年報》舉辦的首屆中國IT十大風(fēng)云人物評選中，我們將馬云放入了最后的候選名單，入選的理由是：馬云是最早在中國開(kāi)拓電子商務(wù)應用并堅守在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的企業(yè)人。當時(shí)的介紹是：1999年3月，馬云和他的團隊回到杭州，以50萬(wàn)元人民幣創(chuàng )業(yè)，開(kāi)發(fā)阿里巴巴網(wǎng)站。他根據長(cháng)期以來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的經(jīng)驗和體會(huì )，明確提出互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)界應重視和優(yōu)先發(fā)展企業(yè)與企業(yè)間電子商務(wù)(B2B)，他的觀(guān)點(diǎn)和阿里巴巴的發(fā)展模式很快引起國際互聯(lián)網(wǎng)界的關(guān)注，被稱(chēng)為“互聯(lián)網(wǎng)的第四模式”。阿里巴巴獲得國際風(fēng)險資金投入后，馬云以“東方的智慧，西方的運作，全球的大市場(chǎng)”的經(jīng)營(yíng)管理理念，迅速招攬國際人才，全力開(kāi)拓國際市場(chǎng)，同時(shí)培育國內電子商務(wù)市場(chǎng)，為中國企業(yè)尤其是中小企業(yè)迎接“入世”挑戰構建一個(gè)完善的電子商務(wù)平臺。

當然，第一屆馬云還是沒(méi)有進(jìn)入最后的十大人物。他的獲獎還要等到2003年。

十多年來(lái)，我一般一年會(huì )打擾他一次。兩個(gè)人，兩杯茶，酒店的大堂，或者在他辦公室，馬云不同的辦公室中都會(huì )有一套茶具。

最初幾年的見(jiàn)面主要在杭州黃龍賓館，后來(lái)主要是杭州世貿的大堂。當然，也包括他的幾處辦公室，包括早期文三路的華星科技大廈，后來(lái)的西湖國際。還有曾經(jīng)業(yè)界很有名但是已經(jīng)被清理的杭州三臺山路江南會(huì )。最近的一次見(jiàn)面聊天是2014年12月22日，在馬云杭州西溪濕地的“太極禪苑”。

十年多年來(lái)，時(shí)勢已經(jīng)斗轉星移，當年投身互聯(lián)網(wǎng)的熱血青年有人已經(jīng)以千億級的身價(jià)牢牢占據財富榜前茅，而大多數人依然在互聯(lián)網(wǎng)的第一線(xiàn)繼續奮斗著(zhù)。十多年來(lái)，阿里巴巴也今非昔比，從一個(gè)京城互聯(lián)網(wǎng)界壓根不搭理的創(chuàng )業(yè)公司，成為今天中國互聯(lián)網(wǎng)一馬當先的領(lǐng)導者。好在，令人欣慰的是，朋友間的見(jiàn)面、朋友間的聊天，依然輕松如故。

馬云思考得更多的是如何超越谷歌和蘋(píng)果。

惹禍的這次見(jiàn)面是2014年7月25日。原本定前一天晚上，約好晚飯后到西湖邊的凱悅喝茶。等到時(shí)間差不多，馬云短信說(shuō)，能否改到明天早上，一起吃早餐吧。本來(lái)我也沒(méi)有任何目的，沒(méi)有任何主題，就是希望最輕松、最自在地聊聊。改時(shí)間當然沒(méi)問(wèn)題。

早上九點(diǎn)，我提前半小時(shí)先到了湖濱路28號凱悅酒店。這個(gè)位于西子湖畔的酒店，步行即可至湖濱國際名品街，酒店毗鄰武林廣場(chǎng)和杭州大廈，成為馬云今年最喜歡出沒(méi)的酒店。

十分鐘后馬云就到了，他拿出來(lái)的是助理帶的早餐。簡(jiǎn)單的幾個(gè)碟子，一碗粥，兩碟素菜。臉色比我想象的好，雖然風(fēng)塵仆仆從歐洲剛剛回來(lái)，但精神狀態(tài)不錯。他說(shuō)，這兩天腰不舒服，前兩天去歐洲，每個(gè)國家跑了一天，坐車(chē)的時(shí)候沒(méi)感覺(jué)，回來(lái)就有反應了。

與之前的聊天相比，這次馬云對于阿里未來(lái)的戰略思考明顯已進(jìn)入一個(gè)全新境界!他認為無(wú)論騰訊和百度，在戰略上已經(jīng)滯后于阿里。他思考的更多是如何超越谷歌和蘋(píng)果，超越美國商業(yè)企業(yè)達到的高度，超越一直統治這個(gè)時(shí)代的美國商業(yè)思想!

首要關(guān)心的當然是阿里上市的時(shí)間，第二當然是市值，突然出現一個(gè)2000億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司，中國人不適應，美國人更不適應。馬云最感慨的是國內和國外輿論的反差，與國外一片的贊賞相比，國內的質(zhì)疑、抨擊和冷嘲熱諷非常多。馬云說(shuō)：那天美國人說(shuō)的一句話(huà)最有意思，他說(shuō)我們專(zhuān)門(mén)研究制度，我們講資本主義講了200年了，但是我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么出色、這么厲害的一家公司居然在中國出現。老外都說(shuō)，這么多年從來(lái)沒(méi)有在歐美看到過(guò)如此好的一家公司出現。

“阿里是航母，騰訊的微信不過(guò)是艦載機。”

馬云最得意之處是他的戰略思想。馬云認為，阿里的今天成功實(shí)際上只是過(guò)去戰略布局的成功。就像今天的戰略，決定了5年8年之后的格局。

當整個(gè)業(yè)界和社會(huì )都習慣將阿里、騰訊和百度放在一起，以BAT統稱(chēng)時(shí)。馬云心中，其實(shí)早已不把騰訊和百度當作同等對手。馬云認為，以戰略見(jiàn)長(cháng)的阿里將會(huì )迅速拉開(kāi)與騰訊和百度的差距。

馬云認為，騰訊強在產(chǎn)品，微信的確厲害，但是，阿里與騰訊不同，阿里打造的是一個(gè)航母艦隊，微信還是艦載機層次的產(chǎn)品。馬云說(shuō)：從QQ到微信，騰訊的艦載機的確升級了。但是，艦載機可以經(jīng)常升級，航母卻不能經(jīng)常升級。航母是由多個(gè)艦隊組成。其強大的戰斗力不是來(lái)自單一的艦載機，而是整體的力量!今天，如果百度沒(méi)有搜索，百度會(huì )怎么樣?如果騰訊沒(méi)有微信，騰訊會(huì )怎么樣?今天阿里如果沒(méi)有淘寶，阿里會(huì )怎么樣?百度和騰訊如果沒(méi)有搜索和微信，就完了。而阿里的今天已經(jīng)不僅僅是淘寶。

阿里的團隊是馬云最引以為驕傲，當然也有危機感。馬云說(shuō)：阿里的這些人放出來(lái)，單個(gè)看，沒(méi)一個(gè)特別出色的，你拿任何一個(gè)人去比，都不突出。但是我就講團隊，捏在一起，阿里的團隊就很厲害。馬化騰這幾年比較核心的那撥團隊是香港那撥，基本上是投行出來(lái)的，我認為他們戰術(shù)多于戰略。所以在這種情況下，戰術(shù)多于戰略是虧三年，戰略多于戰術(shù)是吃苦這兩年。

馬云說(shuō)：阿里8年前、10年前，以杭師范大這幫人在做，這三五年，以浙大這幫人作為主要，未來(lái)5年到10年，我們至少是北大、清華，包括斯坦福。我們現在有點(diǎn)像國家級的競爭，像韓國的三星，美國的蘋(píng)果，德國的奔馳，都是國家級的競爭，是全球人才的競爭。

其實(shí)馬云提到了兩個(gè)“悲劇說(shuō)”，除了“京東悲劇說(shuō)”，我個(gè)人最在意的是另一個(gè)“商業(yè)思想悲劇說(shuō)”。

人們心目中，阿里的競爭對手，國外是亞馬遜，國內是京東。對于亞馬遜，馬云相當敬佩，他說(shuō)：亞馬遜是世界上最了不起的企業(yè)，有一次我和貝佐斯兩個(gè)人在蓋茨家里，他知道我們兩個(gè)不是對手，但我們兩個(gè)競爭。既生瑜何生亮，如果美國有一個(gè)阿里巴巴，亞馬遜還能活嗎?美國因為沒(méi)有阿里巴巴，才讓亞馬遜活下來(lái)。

而對于京東，馬云的觀(guān)點(diǎn)讓我非常驚訝，他斷定京東的模式存在巨大的問(wèn)題，前景悲觀(guān)：京東將來(lái)會(huì )成為悲劇，這個(gè)悲劇，我第一天就提醒大家，不是我比他強，而是方向性的問(wèn)題，這是沒(méi)辦法的。你知道京東現在多少人嗎?京東五萬(wàn)人!阿里巴巴是慢慢長(cháng)起來(lái)的，我現在才兩萬(wàn)多人?，F在兩萬(wàn)三，收購加起來(lái)是二萬(wàn)五。你知道我為什么不做快遞，現在京東五萬(wàn)人，倉儲將近三四萬(wàn)人，他一天配上兩百萬(wàn)的包裹。我現在平均每天要配上2700萬(wàn)的包裹，什么概念?中國十年之后，每天將有3億個(gè)，你得聘請一百萬(wàn)人，那這一百萬(wàn)人就搞死你了，你再管試試。而且他的60%收入是在中關(guān)村和淘寶，他自己網(wǎng)上不可能這么大量。所以，我在公司一再告訴大家，千萬(wàn)不要去碰京東。別到時(shí)候自己死了賴(lài)上我們。

馬云的這段話(huà)引發(fā)阿里京東口水仗，非我本意。馬云并沒(méi)有貶損和攻擊京東的初衷。事實(shí)上，B2C商業(yè)模式的“過(guò)重”和可擴展性問(wèn)題，在美國最大的電子商務(wù)公司亞馬遜身上，已經(jīng)是纏繞了20年的未解之謎!迄今也沒(méi)有真正得到很好解答。一場(chǎng)爭戰，無(wú)法解決B2C模式之重的問(wèn)題，也不能否認京東的出色。中國之大，完全容得下一千個(gè)阿里巴巴和京東!

我個(gè)人欣賞馬云超凡的戰略眼光和商業(yè)思想，也同樣欣賞劉強東的不畏艱難，敢闖敢打，他們都體現了互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)精神最精髓的內涵。

其實(shí)馬云提到了兩個(gè)“悲劇說(shuō)”，除了“京東悲劇說(shuō)”，我個(gè)人最在意的是另一個(gè)“商業(yè)思想悲劇說(shuō)”，結果反而沒(méi)引起關(guān)注。馬云說(shuō)：“有時(shí)候覺(jué)得跟他們(意見(jiàn)領(lǐng)袖)這些人活在同時(shí)代真是很悲劇。150年后，人們看當時(shí)的商業(yè)思想是按照他們現在的寫(xiě)法，就完全不對，錯就錯在完全想當然。”這話(huà)反映了馬云內心與國內意見(jiàn)領(lǐng)袖之間的真實(shí)落差，也反映了馬云這些年承受的內心痛感。

馬云說(shuō)：“我是商人，我不想玩政治，我不想當官。這世界上人們最通用的信仰就是錢(qián)。”

阿里上市后會(huì )不會(huì )把新浪和雅虎給收購了?馬云不是一個(gè)浪漫主義者，而是一個(gè)理性清醒的商人。馬云說(shuō)：收購雅虎的事情我兩三年前就干過(guò)，這個(gè)是一個(gè)政治問(wèn)題，不是一個(gè)經(jīng)濟問(wèn)題。雅虎是一個(gè)媒體，比較敏感。

有些東西不能因為好就可以擁有。就像馬云投資新浪微博，是因為微博對中國社會(huì )有很大的貢獻。投資它是支持它，但收購是另一回事。馬云說(shuō)：我很簡(jiǎn)單，對我來(lái)講就是支持社會(huì )的變革，如果它有問(wèn)題告訴我，沒(méi)問(wèn)題，繼續發(fā)展，我支持你。如果你需要幫助，我幫助。

雅虎也是一樣。如果阿里是做媒體的，馬云收購雅虎很自然。但阿里不是做媒體的。馬云說(shuō)：因為我是商人，我不想玩政治，我不想當官，我就踏踏實(shí)實(shí)的。如果我覺(jué)得你有價(jià)值，我才去投，你沒(méi)有價(jià)值，我干嘛呢。

馬云說(shuō)：雅虎是張皮，我把中國雅虎廢掉了。但是這個(gè)錢(qián)值得。因為中國雅虎是美國雅虎的縮影，美國雅虎的管理讓我看懂他們的運作。所以雅虎中國的收購是中國，應該說(shuō)全球華人有史以來(lái)最漂亮的收購，我收購了以后，看清楚西方企業(yè)怎么運作。沒(méi)有雅虎，根本不知道世界格局這么大，有多少人真正知道雅虎是怎么輸給谷歌?阿里和雅虎的合作，別人認為是最臭的臭棋，其實(shí)這是阿里最漂亮的。沒(méi)有雅虎，今天哪兒有淘寶，沒(méi)有雅虎，哪有淘寶今天的格局……沒(méi)有當年雅虎的收購，今天我們等于跟小蒼蠅一樣。你說(shuō)沒(méi)有支付寶事件，能不能看到今天的余額寶?沒(méi)有支付寶戰略的選擇和抉擇，哪有可能看到今天電子商務(wù)這樣的發(fā)展?

在談到谷歌和亞馬遜時(shí)，馬云說(shuō)：大家都沒(méi)看到，阿里最大的是云計算。今天的谷歌云計算能力比我們強，但它不開(kāi)放，它第一天不開(kāi)放，從此就開(kāi)放不了。它要開(kāi)放，技術(shù)不如我們，這就是問(wèn)題。雖然亞馬遜開(kāi)放，但技術(shù)不如我們，谷歌技術(shù)比我們強，但開(kāi)放不如我們。谷歌在拓展技術(shù)的邊界，今天搞軟件，明天搞技術(shù)，后天搞……我很簡(jiǎn)單，技術(shù)拿來(lái)賺錢(qián)，我們是干系統。世界上有信基督教，也有信佛教，但只有一個(gè)教大家都相信，就是鈔票，這是最容易理解的。這世界上人們最通用的信仰就是錢(qián)，其他都不通用。

阿里的迅速崛起必將帶來(lái)更多人的不適應。不但業(yè)界需要很長(cháng)時(shí)間來(lái)適應，傳統的浙商和阿里所在的杭州，需要更長(cháng)的時(shí)間適應。馬云說(shuō)：格局會(huì )變，包括杭州，杭州也要準備好，杭州也會(huì )發(fā)生很大的變化，房?jì)r(jià)高了，物價(jià)高了。就像硅谷最近很多生意，因為谷歌和Facebook而突然起來(lái)了。

從某種意義上說(shuō)，重估馬云就是重估中國。

原計劃就聊半小時(shí)，不知不覺(jué)，一下超過(guò)了一個(gè)半小時(shí)。因為馬云還要動(dòng)身去廣州，晚上跟克林頓有頓飯，然后前往東南亞地區。話(huà)題就不得不打住。我看了一下我的筆記，大約有12頁(yè)。

最后，馬云指著(zhù)他前面的早餐：你看，我吃的不也就這點(diǎn)東西。我掃了一眼，一小碗粥，兩碟青菜，也就消滅了不到一半。

2008年，在他辦公室喝茶，他就很認真地說(shuō)，他有時(shí)間的話(huà)很想自己或者約合適的人寫(xiě)兩本書(shū)，一本就是后來(lái)他跟不少人說(shuō)過(guò)的《馬云犯過(guò)的1001個(gè)錯誤》。而另一本他現在可能不會(huì )再提的書(shū)，是系統梳理出這么多年來(lái)主流媒體，包括很多名家對他各個(gè)階段的預測、抨擊和斷論，與他一路創(chuàng )業(yè)最終實(shí)現的結果形成很好的輝映與對照?？梢院苌鷦?dòng)地警示每一個(gè)創(chuàng )業(yè)者，除了應對創(chuàng )業(yè)歷程中的各種問(wèn)題之外，還得應對多少外界媒體輿論的誤解、曲解和歪解。那時(shí)候，是金融危機之后馬云遭遇最大壓力的時(shí)候，內憂(yōu)外患和質(zhì)疑抨擊的巔峰期。而今天，他已經(jīng)超越當年的格局，高度與聲望完全今非昔比，所以后一本書(shū)估計再也不會(huì )有沖動(dòng)了。

目前市面上所有關(guān)于馬云的書(shū)籍和報道，都沒(méi)有超越馬云每一次內部信的高度，而馬云內部信的精彩程度，都沒(méi)有超過(guò)馬云個(gè)人的演講，而馬云演講的智慧程度，都沒(méi)有超過(guò)馬云平時(shí)輕松聊天時(shí)候的內容。

10多年來(lái)，和馬云一次次的聊天，構成了我對阿里和馬云的全程印象。而這一次，是我第一次真正意識到，一個(gè)即將超越我們想象的偉大公司已經(jīng)噴薄而出。

從某種意義上說(shuō)，重估馬云就是重估中國。在上市喧囂之后，希望大家將重點(diǎn)放在馬云的戰略、思想和遠見(jiàn)上，尤其希望在風(fēng)波過(guò)后，有思想有境界有追求的人，能夠超越娛樂(lè )化、口水化和狗血化，能夠重估馬云的商業(yè)思想和時(shí)代價(jià)值。