創(chuàng )業(yè)是因為在政府工作不符合我的性格

福布斯 ：你如何從一名軍人轉為一名創(chuàng )業(yè)者?軍隊的經(jīng)歷對目前您做企業(yè)領(lǐng)導有怎么樣的影響?

王健林 ：有幫助，比如說(shuō)守規矩、按制度辦事、執行力強。軍隊特別刻板，按規矩辦，不能越規矩，我感覺(jué)管理企業(yè)，特別是人多的企業(yè)，一定要按規矩辦事，一定要建立企業(yè)的規矩。因此我們萬(wàn)達特別強調制度化，什么都是制度化，而且現在隨著(zhù)信息發(fā)展，把所有的東西都放到我們信息系統里去，什么東西都清清楚楚，員工來(lái)了以后，哪件事情該怎么辦，這個(gè)星期該做什么，下個(gè)星期該做什么、下個(gè)月做什么，在網(wǎng)絡(luò )上都清清楚楚。執行力特別強，對我是有幫助的。

福布斯 ：為什么會(huì )選會(huì )選擇在大連創(chuàng )業(yè)?

王健林 ：我當兵結婚都在大連，那時(shí)候覺(jué)大連就算是個(gè)很好的城市了。愿意留在大連。更主要是在海邊，生活在大連確實(shí)好，氣候好，冬天不冷、夏天不熱。1975年到大連當兵，覺(jué)得不錯就留下來(lái)了。

一直到1986年初，鄧小平裁軍一百萬(wàn)，那個(gè)時(shí)候就留大連，第一步?jīng)]選擇直接下海，還有點(diǎn)害怕，還是要到地方去看兩年，所以又在地方政府當了兩年辦公室的主任。

福布斯 ：你在軍隊發(fā)展得那么好，為什么想要離開(kāi)?

王健林 ：軍隊那時(shí)候是個(gè)重大轉折，鄧小平去聯(lián)合國發(fā)言，中國要裁軍一百萬(wàn)。那時(shí)候軍隊有三百多萬(wàn)人，也就是裁掉三分之一，而且裁掉的100萬(wàn)里就有60萬(wàn)干部。那時(shí)候主要是干部太多，機關(guān)太多。我們沒(méi)有被裁掉，就是降級，我是可以被留下來(lái)，因為年輕嘛，我是軍隊上升比較快的人，但是我一想(我們當時(shí)叫“一轉”，就是第一批的意思，一轉、二轉，就是第一批轉業(yè)、第二批轉業(yè))，即使第一批不走，還有第二批、第三批，這連續三年都是往下砍人，這意味著(zhù)你發(fā)展的空間受限制，我想干脆就借勢轉業(yè)算了。

要沒(méi)有那個(gè)機會(huì )，我是轉不了業(yè)的，因為規定是要服務(wù)到39歲，那個(gè)時(shí)候你抓住這個(gè)機會(huì )，我提出申請也就比較容易就批了。因為我走后的第二年就實(shí)行軍銜制，就是明確的任職年限，就必須夠那么多年，那時(shí)候不走的話(huà)，可能就是5年、8年都走不了。

福布斯：當時(shí)創(chuàng )業(yè)為什么對房地產(chǎn)感興趣?

王健林 ：我轉業(yè)回來(lái)去了政府辦公室，安排的兩個(gè)職務(wù)，一個(gè)是市政府查辦處，一個(gè)在區政府辦公室。當時(shí)想市政府的那個(gè)單位太簡(jiǎn)單了，領(lǐng)導批下來(lái)的你就去督辦、調查，落實(shí)不落實(shí)回來(lái)寫(xiě)一個(gè)報告，這個(gè)太簡(jiǎn)單了不符合我的性格。辦公室那個(gè)呢，起碼還能涉及行政、財務(wù)，還比較符合我的性格，我就去了，去了兩年，1986、1987年，呆了兩年。

我與柳傳志、王石一樣是改革派

區政府所在的公司出問(wèn)題，就是領(lǐng)導層集體貪污，幾個(gè)被判刑、幾個(gè)被撤職，公司就亂了，無(wú)頭蒼蠅就沒(méi)人了嘛。而且那個(gè)公司比較爛，那時(shí)候有600多萬(wàn)貸款，那時(shí)候600萬(wàn)人民幣是區財政一年的收入——那時(shí)候全年財政700萬(wàn)，這么多貸款怎么辦?在干部當中，就像招聘一樣的，誰(shuí)有本事把這個(gè)貸款還上，這個(gè)公司就給誰(shuí)了。我逆向思維，這個(gè)公司如果干得特別好，我就不敢去了，如果我把公司收入降下來(lái)就不行了 ;這個(gè)公司辦得這么爛，隨便弄點(diǎn)成績(jì)就比他們強。當時(shí)就我一個(gè)人想去，沒(méi)人去，誰(shuí)都不去，不存在競爭，領(lǐng)導還有點(diǎn)擔心。

去了以后那個(gè)公司就是搞房地產(chǎn)的，所以我是沒(méi)得選擇，而且那個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)的執照很值錢(qián)。不像現在，隨便誰(shuí)都可以注冊房地產(chǎn)。那時(shí)大連市一個(gè)區只有一個(gè)牌照，整個(gè)大連市6個(gè)區有6個(gè)牌照，市里有3個(gè)牌照，全大連市只有9張牌照可以搞房地產(chǎn)，那個(gè)時(shí)候簽了個(gè)承包書(shū)，三年把貸款還上。結果公司給我，第一年就蒙中了。第一年去，搞了一個(gè)開(kāi)發(fā)，舊城改造，就一下子把這個(gè)模式做起來(lái)了——那個(gè)時(shí)候沒(méi)人想到動(dòng)遷這個(gè)說(shuō)法——我們是東北第一個(gè)搞動(dòng)遷的。而且當時(shí)也沒(méi)有土地使用權制度，領(lǐng)導批個(gè)條，這個(gè)土地就給你了。

福布斯 ：當時(shí)那個(gè)公司是怎么轉變?yōu)槿f(wàn)達公司?

王健林：四年以后，1992年我去申請改制，叫股份制改造，那個(gè)年代和現在不同的，上世紀80年代末期，90年代初期，特別是鄧小平在1992年3月份南巡以后，全國的人都躁動(dòng)，誰(shuí)都想去賺錢(qián)，誰(shuí)都想去發(fā)展。有市長(cháng)、區長(cháng)、當官的人都下海，科學(xué)家，我看什么人都做生意去下海。

現在中國有句話(huà)叫“92派”，就是中國現在企業(yè)家基本都是“92派”，中國的企業(yè)家基本上都是90年代初期，就是92年前后創(chuàng )業(yè)的。柳傳志、我、盧志強、王石、郭廣昌，包括馬云，許多精英，有頭腦、有志向的人都下海，所謂的“92派”，也就是改革派。

改革開(kāi)放初期鄧小平說(shuō)，“膽子再大一點(diǎn)，步子再快一點(diǎn)”，大家記住這兩句話(huà)。如果沒(méi)有那個(gè)時(shí)候的熱潮，也沒(méi)有中國的今天。國家體改委號召，全國國有企業(yè)、集體企業(yè)改制，沒(méi)人干，還要開(kāi)會(huì )做動(dòng)員，我們就提出來(lái)，全東北一共就5家公司。1992年改制后，就改名叫大連萬(wàn)達集團，“2020年海外收入達到1,000億”。

中國城鎮化是房地產(chǎn)行業(yè)一個(gè)很大的機會(huì )

福布斯 ：你如何看待今年國內房地產(chǎn)市場(chǎng)?如何展望明年的房地產(chǎn)市場(chǎng)?有什么機會(huì )，你怎么去抓那個(gè)機會(huì )?

王健林 ：今年市場(chǎng)用兩個(gè)字形容，就是預期，就是整個(gè)老百姓的預期在發(fā)生變化，過(guò)去每一年的預期都認為房地產(chǎn)一個(gè)勁兒地調控，重演，但今年政治局的會(huì )議上沒(méi)有提出控制房?jì)r(jià)，只是說(shuō)保持平穩健康發(fā)展，所以你看今年，表現出來(lái)房地產(chǎn)比較活躍，這一輪的房?jì)r(jià)上漲，核心的推動(dòng)因素，也不是經(jīng)濟環(huán)境，經(jīng)濟環(huán)境也還沒(méi)有那么好，也不是外部因素。核心的變化因素就是預期改變，人們不再覺(jué)得房?jì)r(jià)是調控的主要目標了。

要看以后的房地產(chǎn)發(fā)展，我用兩個(gè)字，機會(huì )。推動(dòng)城鎮化是房地產(chǎn)很大的機會(huì )，城鎮化不是純房地產(chǎn)化，但是避開(kāi)不了房地產(chǎn)，不是簡(jiǎn)單地去蓋多少住房，而是尋找城鎮化中新的商機，比如說(shuō)配套的因素，商業(yè)地產(chǎn)、文化的投資、旅游設施的投資，包括醫療、衛生配套方面城鎮化起來(lái)了，意味著(zhù)這多方面都有很多機會(huì )，我相信接下來(lái)中國城鎮化是房地產(chǎn)行業(yè)的一個(gè)很大的機會(huì )。

福布斯 ：今年萬(wàn)達在國內市場(chǎng)與地產(chǎn)有關(guān)的投資的總金額大概是多少?

王健林 ：不算總投資，新增的投資超過(guò)1,000億人民幣，明年應該也會(huì )維持這個(gè)數，可能還會(huì )略大一點(diǎn)，今年萬(wàn)達的開(kāi)工量也創(chuàng )了萬(wàn)達公司的紀錄，今年全年，總的開(kāi)工面積大概超過(guò)4,500萬(wàn)平方米，這也是萬(wàn)達歷史最高紀錄，其中新增加的開(kāi)工面積就接近3,000萬(wàn)平方米。

福布斯 ：做跨國公司成功的領(lǐng)導與做國內為主的成功的領(lǐng)導有什么不同之處，有什么不一樣的要求?

國際化必須要具備的兩大準備

王健林：(萬(wàn)達)離跨國公司還有一定距離，也許七八年以后。因為我們想2020年我們目標收入超過(guò)1,000億美元，其中我想至少要保持20%到30%是來(lái)自海外收入，那個(gè)時(shí)候也許可以說(shuō)是一個(gè)跨國公司。

我覺(jué)得跨國公司最大不同就是首先思維方式要發(fā)生變化，現在在中國做生意很簡(jiǎn)單，就考慮中國的法律、考慮中國的習慣、考慮中國的商業(yè)環(huán)境，在國際上是一定不一樣的，有些在中國覺(jué)得司空見(jiàn)慣的，不是問(wèn)題的，可能到國際上就已經(jīng)是有問(wèn)題的。你要去國際上呢，就要按國際的說(shuō)，不同國家有不同國家的文化、法律制度，說(shuō)穿了一句話(huà)，做跨國企業(yè)，一定要有國際視野，要有很好的準備。

福布斯：怎么為你的國際化計劃做準備呢?

王健林 ：首先是人才準備。業(yè)務(wù)發(fā)展要靠什么呢?錢(qián)是沒(méi)問(wèn)題的，我們現在在中國做生意，每年增長(cháng)收入會(huì )超過(guò)100億美元，連續多年保持30%以上的增速，現在看不到減速的跡象，每年還在擴張。我原來(lái)以為自己過(guò)了1,000億元人民幣收入的時(shí)候，也許會(huì )慢下來(lái)，可能會(huì )變成5%、10%，但是沒(méi)想到它依然保持30%。

錢(qián)是很好找的，主要是人不好找，所以要做好這個(gè)準備，最最重要是人才準備，所以你看我們最近3年，我們通過(guò)很多國際獵頭，差不多有十幾家國際獵頭，招聘了很多國際化的人才，像我們的文化旅游部門(mén)，有很多外籍員工，我們的總部機關(guān)里面、各個(gè)部室里面差不多有接近100位老外——真正的老外，這些人進(jìn)來(lái)以后，我們現在發(fā)現確實(shí)對我們國際業(yè)務(wù)發(fā)展有很大的幫助，比方說(shuō)到英國辦事有英國人，到美國辦事有美國人，而且這些人才不論是從項目的評估方面還是法律方面，都給我們提供了很好的建議。

另一個(gè)準備就是，學(xué)會(huì )利用國際的中介機構，就是我們出去辦什么事情不要想著(zhù)我自己打天下，像我們在英國做了一個(gè)項目。我們派兩個(gè)人過(guò)去，就派了一個(gè)首席執行官、派了一個(gè)財務(wù)官，就OK了。我告訴他，所有的東西從當地找，評估這個(gè)項目找當地的評估公司，建設找當地的建設公司招標，銷(xiāo)售委托當地的中介機構銷(xiāo)售，這個(gè)工程監理就找當地的工程監理公司，我說(shuō)你們就當地化、市場(chǎng)化，中國人過(guò)去干什么，那些中介機構雖然要收一些錢(qián)，但是可以很好幫助我們規避風(fēng)險、把控質(zhì)量。

福布斯 ：今年萬(wàn)達在海外獲得的關(guān)注度有很大提升，你怎么評估集團在海外發(fā)展的業(yè)務(wù)和趨勢?三年之內，會(huì )發(fā)生怎樣的變化?

王健林 ：跨國發(fā)展是我們現在訂出來(lái)的一個(gè)新的戰略，我們不會(huì )因為經(jīng)濟的周期而改變戰略，我們會(huì )穩固推進(jìn)，我們的目標非常清楚，2020年的時(shí)候海外收入要達到1,000億元人民幣，這是我們的一個(gè)目標，我們還會(huì )繼續推動(dòng)并購，可能今后在海外的戰略是并購為主，投資為輔，而且我們還是集中在發(fā)達市場(chǎng)，歐洲和美國。

萬(wàn)達對金融業(yè)還需要再觀(guān)望一下

福布斯 ：并購是以文化產(chǎn)業(yè)為主嗎?

王健林 ：不，文化產(chǎn)業(yè)是一方面，第二個(gè)我們想的就是不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)，包括酒店的管理公司，這兩個(gè)為主。

福布斯 ：中國總理李克強很強調的一個(gè)方面是民營(yíng)企業(yè)擁有發(fā)展空間，更多的領(lǐng)域向民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放，對于這樣的改革的想法，有什么期待?

王健林 ：非常高興，我覺(jué)得這屆政府是真的在放開(kāi)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，是真正的“松綁”，以前有民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的兩個(gè)文件，我覺(jué)得效果不好，沒(méi)有真正的實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)。

現在這一屆政府，盡管只有半年多時(shí)間，但是真正的市場(chǎng)歸市場(chǎng)，政府的歸政府。比方說(shuō)現在提出來(lái)壟斷行業(yè)要讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)去。銀行，要讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入。據說(shuō)石油、保險也要讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)去。我覺(jué)得這不但是具有保證經(jīng)濟長(cháng)期發(fā)展的可能，也是唯一的可能?，F在不放開(kāi)民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展，如果還搞國有主導這一套，無(wú)論出多少招，最后都是臭招，最后肯定效果都不行。將來(lái)大銀行也許會(huì )倒掉一兩家銀行，那不要緊，什么事情都讓市場(chǎng)有準備，反正有保險金制度、利率市場(chǎng)化，美國每年有幾百家銀行倒閉，影響美國了嗎?沒(méi)有，所以，而且也不存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，比方說(shuō)鋼鐵行 業(yè)，如果都是民營(yíng)企業(yè)，倒了就倒了也不是納稅人的錢(qián)，就是有生有死，這個(gè)行業(yè)可能就會(huì )維持在一個(gè)合理的產(chǎn)量上，那現在都是國有企業(yè)產(chǎn)能無(wú)限大，瘦也瘦不下來(lái)，如果民營(yíng)企業(yè)市場(chǎng)調節，我覺(jué)得是最好的辦法，我對政府提出的是既支持，又有期待。

福布斯：剛剛提的是銀行業(yè)、金融服務(wù)業(yè)，萬(wàn)達有沒(méi)有考慮進(jìn)入這些領(lǐng)域?

王健林 ：目前沒(méi)有，因為我在想，現在銀行利潤超高，是因為壟斷的緣由它才超高。今后五年、十年，銀行的利率就會(huì )回歸正常 ;另外，我覺(jué)得現在這幾個(gè)行業(yè)我做得很熟，中國話(huà)叫風(fēng)生水起，也就是做得特別順。不管是購物中心、酒店、還是文化旅游，公司的制度建設都適應這些領(lǐng)域。所以會(huì )放開(kāi)保險、銀行、礦產(chǎn)，我暫時(shí)不會(huì )進(jìn)入，我要看一看。

中國電影需要自信走自己的路

福布斯 ：談到電影產(chǎn)業(yè)，在印象中，萬(wàn)達比較強調大手筆，最近幾年在票房上比較成功的電影，是和“這一代”有關(guān)的事情，比方說(shuō)，《小時(shí)代》、《中國合伙人》類(lèi)似這樣的，萬(wàn)達會(huì )看好哪一類(lèi)的題材呢?

王健林 ：電影市場(chǎng)其實(shí)今年有一個(gè)非常讓人意料之外的變化，就是美國的大片突然不怎么叫座了，中國電影、特別是小電影，大家認為不是很大制作的，什么《中國合伙人》、《致青春》等等，賣(mài)得很高，包括我們的業(yè)內人員也在分析是什么原因。就是需要和我們的生活密切相關(guān)，講我們身邊的事、身邊的人，更吸引人，完全靠大片、高科技、眩暈的音響的時(shí)代，可能慢慢要過(guò)去了。

我覺(jué)得中國電影有一天會(huì )像韓國、印度一樣，一定會(huì )自立起來(lái)的。印度、韓國是沒(méi)有電影的任何保護政策的，當初韓國放開(kāi)電影市場(chǎng)以后，國產(chǎn)電影最少的一年只有7%的票房比例，韓國1000多演員、導演，剃光頭到政府面前靜坐，有的人自殺，抗議政府放開(kāi)電影許可制度。但是沒(méi)辦法，韓國要加入WTO，必須簽。后來(lái)韓國在消沉中吸取教訓，拍自己的故事、低成本，結果到2012年韓國國產(chǎn)電影的市場(chǎng)份額就到70%。這就給我們一個(gè)啟示 ：要堅持走正確的路，可能有一天，到我們真有自信的時(shí)候，當市場(chǎng)完全放開(kāi)也沒(méi)有關(guān)系。

吳冠中是我們包裝出來(lái)的

福布斯 ：你是一名成功的企業(yè)家，也是一位藝術(shù)品收藏家。你在國內的畫(huà)家中為什么很看好石齊?

王健林 ：我覺(jué)得他是繼吳冠中之后的一個(gè)高峰。20年前，我們包裝吳冠中先生的時(shí)候，中國人都不看好，因為他的畫(huà)式，中不中，西不西，說(shuō)中化帶點(diǎn)西化風(fēng)格，說(shuō)西化有中式，很多人就覺(jué)得不正規。我們恰恰覺(jué)得這是一種創(chuàng )新，那時(shí)候給了他很多支持，也收購了他很多畫(huà)，現在時(shí)間證明我們的看法是對的，創(chuàng )新嘛。吳先生算是近現代畫(huà)家，價(jià)格排前三名。

在這之后我們也扶持了其他畫(huà)家，但是我認為最高的還是石齊，重筆墨、重色彩，古今第一人。因為中國畫(huà)是不使用重筆墨、不使用多色彩，吳冠中就使用多色彩，實(shí)際上就是黃、紅、藍，這個(gè)石齊先生，我認為他的創(chuàng )新，比吳冠中更進(jìn)一步，而且在我們的推動(dòng)下，他現在的價(jià)格上的非?？?，我們去年給他在盧浮宮辦的畫(huà)展，我們計劃在兩年之內在大英博物館辦第二個(gè)畫(huà)展，那他就是華人畫(huà)家第一位，以前從沒(méi)有人在盧浮宮辦過(guò)畫(huà)展，盧浮宮這種地方不是說(shuō)你有錢(qián)他就給你辦的。

福布斯 ：你有多少石齊先生的畫(huà)?

王健林 ：石齊的畫(huà)的很少，他一生也就畫(huà)了500多張，我們現在大概有100來(lái)張吧，我覺(jué)得他代表中國畫(huà)的方向，創(chuàng )新、不是墨守成規。