沈南鵬：John Studzinski來(lái)自黑石集團，他也是高級人士，您在增長(cháng)不同的級別遇到什么挑戰?賀馬汀提到美國的挑戰，最早有一些資本，最后出現收購和債務(wù)融資等等，趙令歡，認為在將來(lái)中國是否出現這樣的問(wèn)題?

　　趙令歡：我們要促進(jìn)全資本的發(fā)展。我們看到在每一個(gè)行業(yè)，中國人都進(jìn)入其中。在私募股權方面尤其如此，可以看到中國的私募股權產(chǎn)業(yè)是2000年才發(fā)展起來(lái)的，我們落后了20-30年，在資產(chǎn)管理的規模方面都是落后的，你知道這是私募股權，私募股權不僅僅需要錢(qián)，也需要多年的經(jīng)驗積累，這樣才能夠成功。這個(gè)市場(chǎng)需要學(xué)習，但他們不會(huì )等我們學(xué)習，中國的企業(yè)變得越來(lái)越復雜了，有一些國企和私企，他們在股權方面發(fā)展得非常好，這是我們20當中的主要工作和挑戰。有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)我有不同的看法，中國有這么多機會(huì )，優(yōu)質(zhì)的資本非常少，我們在上海有很多國際公司他們開(kāi)始建立辦事處，在中國你可以看到，很多地方遠離中央城市，他們感覺(jué)到利用資本發(fā)展自己的商業(yè)，他們能夠發(fā)展得更快，更有吸引力，這就是我們的壓力，這里有很多機會(huì )需要我們利用，對我們的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)需要建立挑戰。有時(shí)候建立一個(gè)團隊非常難，要采用中國的方式滿(mǎn)足人們的需求，這樣的團隊非常重要，我們要管理我們的增長(cháng)，找到適合這個(gè)市場(chǎng)的人。這里還有另外一個(gè)新興趨勢，這個(gè)現場(chǎng)變得越來(lái)越公平，中國的國際化，很多公司一旦在國內處于領(lǐng)導者必須要發(fā)展，但他們沒(méi)有做好準備，黑石和安佰森可以為他們帶來(lái)技能。

　　另外跨國公司來(lái)到中國的第二個(gè)潮流，他們以前找到中國的出口產(chǎn)業(yè)，現在要找到中國的合作伙伴，現在有越來(lái)越多的中國企業(yè)家放開(kāi)眼光，要獲得自己的資本和專(zhuān)業(yè)技能，要去找到較好的跨國公司適應中國的市場(chǎng)。進(jìn)入到中國這樣一個(gè)快速發(fā)展的市場(chǎng)當中，你們需要思考一下中國私募股權的市場(chǎng)。

　　沈南鵬：您提到有很多的資本追蹤好的交易，市場(chǎng)非?；馃?，五年前已經(jīng)非?；馃崃?，現在變成越來(lái)越火熱了。尤其是現在有人民幣基金越來(lái)越多，我們不知道現在究竟有多少人民幣基金，人民幣基金使我們的競爭越來(lái)越復雜，有時(shí)候人民幣基金使國內的市場(chǎng)越來(lái)越激進(jìn)。剛才趙令歡提到了要創(chuàng )造一些附加值，現在競爭非常復雜，估值上升了，這是否意味著(zhù)對于私募股權或者投資資本來(lái)說(shuō)，賺錢(qián)空間比較小了?長(cháng)期來(lái)講市場(chǎng)的挑戰有哪些?胡祖六在市場(chǎng)上從業(yè)多年了，您覺(jué)得這些競爭是否讓其他國家的投資者嚇跑了?

　　胡祖六：據我多年的了解和判斷，現在在中國出現了人民幣基金，這個(gè)對產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)了影響，有幾個(gè)原因。一是可持續，對于私募股權市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，如果我們主要依賴(lài)國外的資金來(lái)源是不可持續的，有一些養老金或者家庭基金依賴(lài)國外是不夠的，我們是第二大經(jīng)濟體，我們的儲蓄率非常多，如果我們要促進(jìn)私募股權的發(fā)展必須找到自己的資金來(lái)源，因此出現了人民幣基金，這個(gè)基金會(huì )促進(jìn)私募股權的健康發(fā)展。二是競爭，人民幣基金越來(lái)越繁榮，在很多國家都在發(fā)展，有500強，我也聽(tīng)到有1000多個(gè)這樣的基金。這些數字非常多，現在競爭越來(lái)越強勁了，與其他地方一樣，競爭是非常好的，中國已經(jīng)成為世界上制造業(yè)中心，主要就是由于我們在這里有其他一些東亞的強國，還有全球的伙伴、全球的朋友，可以創(chuàng )造一個(gè)充滿(mǎn)生機和活力的產(chǎn)業(yè)。因此我覺(jué)得競爭并不是大問(wèn)題，使我們的市場(chǎng)變得十分健康。

　　另外一個(gè)問(wèn)題涉及到估值上升，對于私募股權的投資我們要健康、可持續的發(fā)展，就需要給投資者獲得更高、持續的投資回報，因為我們的錢(qián)都來(lái)自投資者，我這里聽(tīng)到一些數字，知道了2011年、2012年的收益和回報率，我們可以看看這些回報率，這些回報率比公共市場(chǎng)上還要高。但是，在這里有時(shí)候會(huì )缺乏一些原則，如果這些問(wèn)題不改變的話(huà)，中國私募股權的回報不會(huì )特別高，我們需要提高投資回報率。

　　沈南鵬：8倍的IPO并不是具有可持續性的，而2倍比較可持續。John Studzinski來(lái)自黑石集團，你對估值有什么看法?您參與到很多交易當中，您覺(jué)得估值與中國相比是高還是低?

　　John Studzinski：我認為我們不應該比較兩個(gè)不同的經(jīng)濟體，因為中國和美國是兩個(gè)不同的經(jīng)濟體，處于不同的發(fā)展階段。我們確實(shí)進(jìn)行了很多投資，在2007年我們停止了投資，當時(shí)我們非常安靜。2008年、2009年我們的投資比較少，因為我們的股權市場(chǎng)從投資者高度來(lái)說(shuō)已經(jīng)發(fā)展過(guò)快了。有一點(diǎn)是比較重要的，私募股權的公司、基金公司在5-10年之后會(huì )根據記錄和回報率進(jìn)行評估。我們必須要按照原則進(jìn)行交易，要從不同的角度看待風(fēng)險的管理。每一個(gè)產(chǎn)業(yè)、每一個(gè)管理公司都是不一樣的，正如趙令歡剛才提到的，我們有很多產(chǎn)業(yè)和投資都可以投資，但很難找到正確的人士和投資結構，因此我們缺乏正確人士為我們提供意見(jiàn)，如果有很好的人我們就可以獲得收益。如果回報率和增長(cháng)要達到平衡的話(huà)必須遵守市場(chǎng)，我們可以看到中國和亞洲的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)是新興市場(chǎng)，具有很好的流動(dòng)性。在印度、俄羅斯、南非或巴西都沒(méi)有中國的流動(dòng)性這么好，中國的IPO市場(chǎng)太棒了。但你要遵守原則和紀律，這是至關(guān)重要的，我認為唯一的方式就是確保投資者能夠看到長(cháng)期的收益，能夠看到這些投資者他們收購的，還有投資行為真正的收益，這是超出資本之外的。黑石集團、安佰森等其他公司對這一點(diǎn)都是非常重要的，我們要考慮商業(yè)模式和增長(cháng)的問(wèn)題，我們要充分的衡量估值和回報。

　　在這個(gè)時(shí)期，有時(shí)候人們獲得的報酬太多了，有時(shí)候資本的問(wèn)題也非常多，但有時(shí)候人們不會(huì )去思考，人們首先會(huì )思考一下我們公司值多少錢(qián)，而不會(huì )考慮股東的價(jià)值。有亞洲的一些主權基金，他們在投資方面非常有原則，如果中國要進(jìn)行投資的話(huà)，要對中國企業(yè)家進(jìn)行評估的話(huà)必須遵守原則和紀律。

　　沈南鵬：我需要問(wèn)趙令歡另外一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得現在有很多的公司是比較有潛力的，您提到了在二、三線(xiàn)城市當中有一些公司可能被忽視了，他們是否會(huì )在競爭當中發(fā)揮一定的作用呢?

　　趙令歡：我覺(jué)得在估值方面發(fā)揮了兩個(gè)有意思的作用，一個(gè)是可以創(chuàng )建中國的納斯達克，即中國的創(chuàng )業(yè)板。中國的高科技板，今天在一年半之后，平均的PE已經(jīng)達到60倍至80倍，有一些好公司的PE值在最開(kāi)始上市的時(shí)候都超過(guò)了100倍。我覺(jué)得這是非常好的，從某種程度來(lái)說(shuō)這里的公司通過(guò)上市，他們有了自己的夢(mèng)想，他們的夢(mèng)想得到了實(shí)現，他們覺(jué)得一上市這個(gè)市場(chǎng)會(huì )給他們提供回報，這樣一種企業(yè)家的精神已經(jīng)被激發(fā)了，我覺(jué)得這是非常好的。

　　但是我知道，99%的人會(huì )覺(jué)得，他們在實(shí)現夢(mèng)想的道路上會(huì )失敗，有1%的人會(huì )實(shí)現他們的夢(mèng)想。我們要建立創(chuàng )業(yè)的文化，這也有不好的地方，因為讓PE有一種唯一的運營(yíng)模式。比如說(shuō)25倍的PE，你在IPO6個(gè)月之后還能賺到3倍的利益，很多國內的PE都在這樣的思考，非常不幸我們的行業(yè)要進(jìn)行一些調整。

　　同時(shí)我要談一下另一個(gè)世界不太受到這種瘋狂發(fā)展的影響，我昨天做了一個(gè)計算，總共的市場(chǎng)市值，中國創(chuàng )業(yè)板的總市值還不到我公司3個(gè)市值總和，我的公司有40多個(gè)這樣的企業(yè)，也就是說(shuō)在這樣的瘋狂背景下，關(guān)于中國經(jīng)濟重組的故事，至少一部分的故事就是老的國有企業(yè)、大企業(yè)，如果談他們的問(wèn)題，估價(jià)不是他們最重要的考慮。我確實(shí)估價(jià)的確是非常重要的一種對話(huà)，但是他們并沒(méi)有考慮太多估價(jià)，在這個(gè)世界中是我們經(jīng)常碰到的情況。在我們談對比的時(shí)候一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題就是我們如何在長(cháng)期、長(cháng)遠的情況下做有增加值的服務(wù)?現在我們看到中國市場(chǎng)上充滿(mǎn)了各種信心，大家都認為能夠獲得很好的回報，我覺(jué)得這沒(méi)有100倍PE比有吸引力，但它還是會(huì )推動(dòng)改變。我覺(jué)得現在PE的基金的確面臨著(zhù)機會(huì )，現在估價(jià)是一個(gè)重要的問(wèn)題，但沒(méi)有被認為是根本性的問(wèn)題。

　　沈南鵬：我認為我們現在所談的是新興市場(chǎng)的創(chuàng )業(yè)板，PE可以在經(jīng)濟發(fā)展當中起到非常重要的作用，這一點(diǎn)大家都認同。當然，我們同時(shí)也面臨更大的挑戰，跟20年前相比，尤其是私人行業(yè)面臨更大的挑戰。因為現在國家都在優(yōu)化他們的經(jīng)濟發(fā)展結構，從低端的加工制造業(yè)走向高端的制造業(yè)，走向服務(wù)業(yè)，PE/VC在轉型中應該發(fā)揮什么樣的作用?應該發(fā)揮非常重要的作用。在這個(gè)過(guò)程中政府應該發(fā)揮什么樣的作用影響企業(yè)的轉型發(fā)展，以便能夠把資金不僅僅是提供給私營(yíng)企業(yè)，還能夠促進(jìn)企業(yè)的結構轉型。剛才我們聽(tīng)到有政府談到了政府的角色，你覺(jué)得在經(jīng)濟轉型當中，PE/VC究竟發(fā)揮什么樣的具體作用?

　　胡祖六：現在中國的PE還在早期，還有很大的潛力。中國的政府、公眾和監管機構，他們還處于行業(yè)發(fā)展的早期，現在很好的點(diǎn)就是市場(chǎng)參與者充滿(mǎn)活力。但總的來(lái)說(shuō)，中國還處于PE的早期，我們各方面必須要讓大家清楚，PE能夠在經(jīng)濟發(fā)展當中發(fā)揮非常重要、積極的角色，在其他一些領(lǐng)域PE也可以發(fā)揮重要的角色，包括走一種催化劑，可以提供資本去幫助中國的經(jīng)濟實(shí)現一種重要的轉型，從依賴(lài)于出口轉向更主要的依靠國內需求的發(fā)展路線(xiàn)。剛才也提到了你過(guò)去有很多的工作經(jīng)驗幫助做消費者市場(chǎng)，尤其是在內需市場(chǎng)，因為現在中國的中產(chǎn)階級在崛起，現在是時(shí)候了，我們需要開(kāi)發(fā)國內的需求。

　　第二點(diǎn)，我們現在所面臨的這一點(diǎn)，我們看到低成本、低加工制造業(yè)的產(chǎn)能現在開(kāi)始逐漸減少，我們現在走向更創(chuàng )新、更高科技的加工制造業(yè)。所以在這個(gè)過(guò)程當中，企業(yè)包括PE在創(chuàng )新上可以發(fā)揮重要的作用。最終我們可以看到，IT企業(yè)、網(wǎng)絡(luò )企業(yè)也會(huì )得到PE/VC的大力支持，比如說(shuō)在過(guò)去一些年，我們看到PE的伙伴在中國綠色發(fā)展當中發(fā)揮了重要的作用，他們推動(dòng)可再生能源、清潔能源、風(fēng)能、太陽(yáng)能的發(fā)展，幾乎每一個(gè)企業(yè)我都看到他們在尋求PE的幫助，尋求綠色的發(fā)展。

　　第三點(diǎn)，PE可以在中國企業(yè)走向國外發(fā)揮重要的作用?，F在中國已經(jīng)是最大的出口商，世界第二大經(jīng)濟實(shí)體，中國企業(yè)必須要走向世界，原因當然有很多。但現在問(wèn)題是我們不能僅僅依賴(lài)于主權投資基金，不能僅僅依賴(lài)于國有企業(yè)。其實(shí)在歷史上，或者在最近一段時(shí)間我們看到投資方面國有企業(yè)的國外投資碰到了很多的挫折、很多的不良經(jīng)歷，所以我們必須要聰明，讓PE來(lái)幫助這些企業(yè)走出國外。我覺(jué)得這方面有很大的潛力和空間。就是PE可以在中國企業(yè)走出國門(mén)方面，推動(dòng)中國經(jīng)濟發(fā)展有重大的建設性作用。

　　
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　　沈南鵬：我記得PE/VC在中國來(lái)看，讓我感覺(jué)企業(yè)的VC這一塊通常發(fā)揮更重要的作用，比如說(shuō)給中國的創(chuàng )新資金提供非常重大的作用，有些錢(qián)投入電子商務(wù)、綠色科技，這方面今天非常熱，但五年前并不是非常熱。所以作為一個(gè)VC的企業(yè)，他重要的角色就是要尋找新的趨勢，提供資金給什么樣的企業(yè)呢?需要這種趨勢，我認為很多創(chuàng )新都要經(jīng)歷非常艱難的早期。比如說(shuō)通過(guò)早期驗證自己的經(jīng)營(yíng)模式，不斷地嘗試，我現在說(shuō)PE/VC的確有角色要去發(fā)揮。因為VC他本來(lái)就是冒險性質(zhì)的，他要發(fā)現有正確的技術(shù)基因，有正確的商業(yè)模式，他當然會(huì )去投資，尋求一種共贏(yíng)，這樣的產(chǎn)品進(jìn)入創(chuàng )新市場(chǎng)，會(huì )引起新行業(yè)的發(fā)展。

　　李斯閣您運行沃爾瑪有很多經(jīng)驗，您從美國角度來(lái)看，能不能談一談創(chuàng )新在美國發(fā)揮什么作用?可以結合中國談?wù)勚袊那闆r。

　　李斯閣：沃爾瑪在中國不斷地布局，我退休兩個(gè)月之后現在在做PE，我的一個(gè)PE企業(yè)只做家族企業(yè)，籌集了家族的錢(qián)做家族企業(yè)，并沒(méi)有那么多的事故者。比如說(shuō)家族的孩子、兄弟想要做的話(huà)也可以做，他們并不想去上市。我現在也是VC企業(yè)的董事會(huì )主席，我們可以看到現在和以前前的世界完全不了，我感到這種討論很有趣是因為很多東西的價(jià)值都是過(guò)高的估計。當然，過(guò)高的估價(jià)會(huì )有一些成本要付出，我們現在看到有一些出售價(jià)格市場(chǎng)太高，他們現在所出售的價(jià)格非常高，還有在中國以外地區的出售價(jià)格非常高，未來(lái)這種情況可能會(huì )更糟糕?，F在我們看到也一些企業(yè)做得非常高，在這種不斷鞏固和加強的市場(chǎng)情況下，你能夠給客戶(hù)帶來(lái)什么樣的價(jià)值呢?最終尤其從供應商角度來(lái)說(shuō)要進(jìn)行加強，比如說(shuō)加強供應商的物流體系，更好地控制質(zhì)量和衛生，確保食品的安全，這些方面都要考慮。所以從我的角度來(lái)看，PE會(huì )發(fā)揮作用，提供一些資本、物質(zhì)優(yōu)化物流，把這些力量團結起來(lái)，更好地服務(wù)中國的消費者，這個(gè)潮流應該是消費者推動(dòng)的。我沒(méi)有看到這個(gè)過(guò)程是VC自上而下的推動(dòng)，而是市場(chǎng)創(chuàng )造了機會(huì )。我們在座的一些人通過(guò)市場(chǎng)方面的經(jīng)驗驅動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，而不是自上而下的驅動(dòng)。

　　美國與中國的情況有所不同，沃爾瑪獲得很多資本，建立了很大的品牌，購買(mǎi)了一個(gè)公司，給一些品牌很多錢(qián)，給他們15%-20%的錢(qián)，讓他們繼續發(fā)展。我覺(jué)得這種模式在中國可以采用，是可以發(fā)生的。我覺(jué)得現在全世界范圍內都有一些人儲蓄錢(qián)，他們非常想獲得回報，他們會(huì )因為沒(méi)有多少經(jīng)驗，有時(shí)候會(huì )花過(guò)渡的錢(qián)收購，為什么?他們想獲得回報，他們花更多的錢(qián)去購買(mǎi)，但我擔心這些企業(yè)當中有一些會(huì )出問(wèn)題。

　　沈南鵬：謝謝Lee。我想進(jìn)一步問(wèn)一下，剛才你提到與美國家族企業(yè)打交道，PE在這個(gè)過(guò)程中發(fā)揮什么作用?因為很多PE企業(yè)，尤其是中國企業(yè)，特別是傳統行業(yè)的PE企業(yè)是家族企業(yè)，他們沒(méi)有對外部企業(yè)開(kāi)放，您對這樣的企業(yè)提什么建議?

　　李斯閣：這就像我們年輕的時(shí)候選擇愛(ài)人，要與他們發(fā)展進(jìn)一步的關(guān)系。我們最近做了一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)有11個(gè)兄弟姐妹，有2個(gè)想在里面做，有9個(gè)想出來(lái)，他們并不想出來(lái)，他們環(huán)顧四周并不想發(fā)展，他們并不想愚蠢的做估價(jià)，他們想的是誰(shuí)能致力于長(cháng)期的發(fā)展?他們尋求長(cháng)期的關(guān)系來(lái)維系他們的祖先創(chuàng )造的品牌。并不是說(shuō)你做的一切都是基于金融、財務(wù)方面的交易。說(shuō)到BDT資本，一個(gè)年輕人建立了這個(gè)企業(yè)，他創(chuàng )立了一種長(cháng)期的合作關(guān)系，我覺(jué)得這做得非常不錯。BDT這個(gè)企業(yè)又是另外一個(gè)高盛退休的人創(chuàng )立的企業(yè)。

　　沈南鵬：斯蒂夫來(lái)自于澳大利亞，您如何看待PE/VC在企業(yè)當中發(fā)揮什么作用?您對于中國有什么評論?謝謝。

　　斯蒂夫·霍華德：很高興能夠回來(lái)，我來(lái)了五次，我來(lái)自與澳大利亞，我來(lái)這里不是談澳大利亞，而是談中國如何走向國際，我不是PE方面的專(zhuān)家，至少不如各位，我們在中國做一個(gè)政府非合作企業(yè)，我們與政府有很好的關(guān)系，我們非常高興5月份在澳大利亞，第一次在中國以外開(kāi)博鰲會(huì )議。中國是發(fā)展中國家，中國有很多的資本流入，現在在澳大利亞有很多資源、能源，這方面我們有很多資源提供給中國，現在澳大利亞鐵礦石的供應占據世界的第二、第三位，關(guān)鍵是中國如何進(jìn)口這些資本開(kāi)發(fā)它的未來(lái)?這個(gè)話(huà)題對于澳大利亞人來(lái)說(shuō)是非常有趣的問(wèn)題。我和中國打了15年的交道，我希望中國能夠走向國際化，能夠從戰略角度，包括環(huán)境保護方面能夠走向國際。我覺(jué)得在一開(kāi)始，我們知道中國現在已經(jīng)成為全球重要的角色，我在這一塊有足夠的經(jīng)驗，如果我們能夠把現在正在做的“十二五”規劃，昨天胡主席在三亞就講到包容性發(fā)展，如果能夠有10%-20%的企業(yè)致力于PE的話(huà)，這是非常大的力量，比我們在其他地方看到的更加強大。正如我同事所說(shuō)的，在中國這剛剛開(kāi)始。

　　我非常高興我最近成為了全球PE聯(lián)盟的成員之一，我高興剛剛在北京參加了會(huì )議，我3個(gè)星期之前做了發(fā)言，當時(shí)中國著(zhù)名的書(shū)法家，還有前中央銀行的行長(cháng)，這些人都參加了共同推動(dòng)中國的項目，幫助中國能夠走出項目。這是全球引導中國私營(yíng)行業(yè)聯(lián)盟改革的進(jìn)程，所以中國作為成員支持這個(gè)聯(lián)盟，他提供了交流給PE公司和協(xié)會(huì )在全球范圍之內建立交流平臺，這種做法就是建立機制，建立透明的基本標準，當中國走入國際的話(huà)，可以從西方國家學(xué)習最佳實(shí)踐。同時(shí)吸引更多的人來(lái)到中國，我們應該重新界定私募股權。我認為私募股權是中國的特征，我們要找到新的中國的私募股權走向世界，這是非常重大的，會(huì )有很多的基金和基金的基金，會(huì )在中國建立起來(lái)，他們會(huì )促進(jìn)中國私募股權的發(fā)展，我認為這對中國來(lái)說(shuō)是激動(dòng)人心的發(fā)展，對世界和澳大利亞也是如此，我是來(lái)自澳大利亞的。私募股權投資的潛力在我國和世界上其他國家的潛力都是一樣大的。

　　沈南鵬：斯蒂夫提到全球私募股權的聯(lián)盟和其他基金，有哪些其他的行動(dòng)計劃需要建立這樣的聯(lián)盟呢?你們要實(shí)現什么樣的目標?

　　斯蒂夫·霍華德：現在已經(jīng)有了很多國家的私募股權協(xié)會(huì )了，還有很多企業(yè)參與到全球私募股權的聯(lián)盟當中，我們秋季會(huì )在中國召開(kāi)全球大會(huì )，會(huì )帶來(lái)非常有意思的合作伙伴。我們在目前創(chuàng )建一些標準，提高溝通的技能。促進(jìn)全球私募股權的發(fā)展進(jìn)入中國，也促進(jìn)中國的發(fā)展，我們要向大家學(xué)習，看看在PE聯(lián)盟方面在全球能夠做哪些事情，當然我們有G20的政府，他們會(huì )做出政策，這樣的政策會(huì )受到聯(lián)盟的影響，我們建立了這樣的聯(lián)盟，我們發(fā)現中國在這個(gè)過(guò)程當中起到領(lǐng)導性的作用，我們希望隨著(zhù)聯(lián)盟的發(fā)展能夠起到這樣的促進(jìn)作用。

　　沈南鵬：謝謝斯蒂夫，我們講私募股權和創(chuàng )投發(fā)揮作用的時(shí)候也要談一談估值，估值可能不是特別大的問(wèn)題，提供的真正價(jià)值在什么樣的?在投資過(guò)程當中應該發(fā)揮什么作用?作為小的股權持有者而不是作為大股東，我們應該怎么考慮?沃爾瑪在零售業(yè)有很多的經(jīng)驗，你們現在要建立一個(gè)私募股權的投資公司，對于這樣的公司能夠帶來(lái)什么樣的價(jià)值?如果你們在中國有公司的話(huà)，你們要發(fā)揮什么樣的作用?如果你們是小股東要發(fā)揮什么樣的作用?

　　李斯閣：作為一位外部者進(jìn)入中國投資，對公司的未來(lái)我們是感興趣的，我參與到私募股權的人士和交易當中，這些私募股權的人都希望建立長(cháng)期的關(guān)系。對于一些公司需要建立多年的關(guān)系，他們都希望公司能夠有所改進(jìn)，獲得可持續的價(jià)值。最近我參與到項目當中，我不是作為董事，而是與管理經(jīng)理人員坐在一塊，談一談他們要實(shí)現什么目標，如何構建公司的結構，有什么樣的市場(chǎng)經(jīng)驗?我有一天花了一天時(shí)間看看這個(gè)男士對公司的股票是怎么買(mǎi)賣(mài)的，硬件怎么做，怎么管理業(yè)務(wù)。從人員角度來(lái)說(shuō)，只要這些應用和資本來(lái)源都非常復雜，這些人做得非常好。另一方面，你怎么樣經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，怎么創(chuàng )建一個(gè)更好的業(yè)務(wù)，這樣可以獲得更好的估值。大部分的時(shí)間下你必須了解你的業(yè)務(wù)，你要招聘最好的人，組建最好的團隊，關(guān)注企業(yè)運營(yíng)的細節，并不意味著(zhù)你一定要經(jīng)營(yíng)企業(yè)。如果你和一個(gè)人，你走訪(fǎng)一些店鋪，訪(fǎng)問(wèn)店鋪的問(wèn)題就知道他們怎么運營(yíng)自己的店鋪、自己的公司了，這個(gè)人真的非常棒，如果你可以這樣做，這樣的投資將非常棒。

　　有一個(gè)非常大的美國公司購買(mǎi)了俄羅斯的零售業(yè)，他們控制了整個(gè)發(fā)言權，聽(tīng)起來(lái)可能是最基本的事情，但我覺(jué)得私募股權確實(shí)能夠使企業(yè)越來(lái)越好，私募股權參與進(jìn)來(lái)，這些企業(yè)至少在沃爾瑪當中，覺(jué)得這些公司的CEO他們愿意提高和改善自己企業(yè)，我認為這是關(guān)鍵。確實(shí)會(huì )有一些金融的交易會(huì )帶來(lái)很多的報道，但這些公司真正的價(jià)值像黑石，他們有很多全球的技能，可以幫助我們做得更好。

　　沈南鵬：非常感謝你，我覺(jué)得這里非常明顯，是有不同解釋的，附加值在現實(shí)當中怎么做有不同的闡釋。您建立了私募創(chuàng )投資本公司我們需要在早期進(jìn)行投資，可能團隊沒(méi)有進(jìn)入進(jìn)來(lái)就要進(jìn)行投資，至少你們擁有很好的CEO，現在可以看到中國的市場(chǎng)競爭越來(lái)越大，我要告訴你，要要發(fā)現如何盡早地參與進(jìn)去?也許團隊沒(méi)有建立起來(lái)你就要參與進(jìn)去，你至關(guān)重要的工作就是建立一個(gè)奠基著(zhù)的團隊，這就是唯一一種盡早贊譽(yù)的方式，可以參與更好的價(jià)值。賀馬汀您介紹一下在創(chuàng )造價(jià)值方面可以發(fā)揮什么作用?

　　賀馬?。?/strong>除了錢(qián)當然還有其他的價(jià)值，我們要做出很多改變，我們要進(jìn)行5億或者50億的資本管理，但現在對于中國市場(chǎng)來(lái)說(shuō)不是典型的資本規模。我們還有網(wǎng)絡(luò )，比如說(shuō)一家想要在美國上市必須要建立自己的品牌，像黑石或者安佰森，必須要獲得投行的關(guān)注，同時(shí)要有信譽(yù)。從投資者的角度來(lái)說(shuō)你一定要獲得他們的信任，當然我們對投行支付了很多的手續費，實(shí)際上在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)當中投行會(huì )收取很多的費用，這會(huì )創(chuàng )造一種緊張的局勢，如果你要上市的話(huà)就要支付這些費用。另外，隨著(zhù)公司的發(fā)展，尤其是中國這些公司發(fā)展得尤為迅速，對于公司來(lái)說(shuō)面臨的挑戰就會(huì )發(fā)生變化。你要利用世界范圍內其他公司的經(jīng)驗，可以幫助你們滿(mǎn)足治理和KPI和報告的要求，滿(mǎn)足會(huì )計的要求等等。我們可以給你們提供一種指導的作用，指導這些企業(yè)家，幫助你們進(jìn)行履約，實(shí)現合規。我們還有產(chǎn)業(yè)的專(zhuān)業(yè)技能，我們在中國投資了搜房網(wǎng)，是一家網(wǎng)上房地產(chǎn)公司，還有特定的特殊團隊。與這些人開(kāi)展合作，我們有很多西方經(jīng)驗，剛才John提到了，中國公司希望在西方進(jìn)行并購、進(jìn)行增長(cháng)，時(shí)間已經(jīng)到了，我們可以幫助他們收購正確的管理公司，找到正確的管理人士，進(jìn)行正確的整合等等。