——訪(fǎng)諾獎得主、以色列科學(xué)家丹·謝赫特曼

創(chuàng )新的文化至關(guān)重要。在一個(gè)群體當中，個(gè)人是否敢于提出突破常規的說(shuō)法，能否站出來(lái)表述自己的想法，在很大程度上決定了創(chuàng )新精神的有無(wú)

□中國經(jīng)濟報告記者 吳思 王藝璇

2011

年，以色列科學(xué)家丹·謝赫特曼（Dan Shechtman）因發(fā)現準晶體而獲得諾貝爾化學(xué)獎。丹·謝赫特曼于20世紀80年代初發(fā)現了具有準晶體結構的合金，在晶體學(xué)研究領(lǐng)域和相關(guān)學(xué)術(shù)界引起了很大爭議。他鍥而不舍的努力最終迫使科學(xué)家們開(kāi)始重新考慮他們對于物質(zhì)本質(zhì)的認識。

在致力于科學(xué)研究的同時(shí)，丹·謝赫特曼也在不斷鼓勵年輕人創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)。在諾貝爾頒獎晚宴上，丹·謝赫特曼說(shuō)，“科學(xué)家有責任推動(dòng)教育、理性思考和寬容，也應該鼓勵知識青年成為科技創(chuàng )業(yè)企業(yè)家。”

2015年4月1日，由中國經(jīng)濟年鑒社與李嘉誠基金會(huì )合作開(kāi)展的“全球科技創(chuàng )新趨勢”課題在京啟動(dòng)，丹·謝赫特曼就全球與中國的科技創(chuàng )新趨勢等話(huà)題接受了《中國經(jīng)濟報告》記者的采訪(fǎng)。

為什么要鼓勵創(chuàng )新和創(chuàng )業(yè)

中國經(jīng)濟報告：為什么要鼓勵創(chuàng )新和創(chuàng )業(yè)？

丹·謝赫特曼：人們對于創(chuàng )新的需求是巨大的。當今世界的人口情況面臨一定問(wèn)題，對建立可持續的經(jīng)濟體產(chǎn)生了影響。像中國，每年出生的兒童越來(lái)越少，每個(gè)家庭差不多只有一個(gè)孩子，政府也正在采取措施鼓勵生育。隨著(zhù)人口的老齡化，由誰(shuí)來(lái)供養這些老齡人口呢？ 因此需要進(jìn)一步鼓勵技術(shù)創(chuàng )新和創(chuàng )業(yè)，以用更少的人口支撐一個(gè)不斷增長(cháng)的老齡化社會(huì )，這是非常重要的解決人口老齡化問(wèn)題的方法。

此外，大多數國家自然資源匱乏，或者自然資源充足但由于人口問(wèn)題和管理不善而利用不當，發(fā)展前景不容樂(lè )觀(guān)。以水資源為例，在以色列，因為水資源嚴重不足，我們發(fā)明了滴灌技術(shù)，對每一株農作物進(jìn)行電腦滴灌；通過(guò)海水淡化技術(shù)獲得足夠的水，對廢水進(jìn)行循環(huán)利用。這些創(chuàng )新技術(shù)研發(fā)成功之后在中國也有大量的客戶(hù)需求。

中國經(jīng)濟報告：在通向創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的道路上，政府應該如何做？

丹·謝赫特曼：創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)需要政府破除阻力，制訂良好的政策予以推動(dòng)。政策的重點(diǎn)應該在于人，需要進(jìn)一步鼓勵每個(gè)人的創(chuàng )新精神，進(jìn)行人力資本投資。首先，必須要對所有人群提供非常好的的基礎教育，尤其是向農村的孩子提供更好的基礎教育，因為農村孩子的出生率比城市高，他們將是支撐這個(gè)不斷老齡化社會(huì )的重要部分。其次還要提供良好的理工科教育，因為理工學(xué)科是創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的驅動(dòng)力，這樣的投資也非常重要。第三，要有很好的政府政策支持，包括中央政府和地方政府都應該投資創(chuàng )新和創(chuàng )意。政府可以大力扶持創(chuàng )業(yè)型企業(yè)孵化器，幫助創(chuàng )業(yè)企業(yè)獲得貸款，積極與風(fēng)險投資機構合作，利用國外資金來(lái)支持創(chuàng )新型企業(yè)的成立和發(fā)展。同時(shí)，可以借鑒以色列經(jīng)驗，在政府部門(mén)設立首席科學(xué)家辦公室，促進(jìn)企業(yè)和政府的溝通。建立面向創(chuàng )業(yè)企業(yè)的指導建議中心，為企業(yè)創(chuàng )業(yè)提供咨詢(xún)等等。第四是自由市場(chǎng)經(jīng)濟環(huán)境，市場(chǎng)經(jīng)濟的活力要得到保障，它意味著(zhù)我們需要在生產(chǎn)和生活方面不斷進(jìn)行創(chuàng )新。第五是打擊腐敗，這一點(diǎn)非常重要，因為在那些腐敗的國家，創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)精神就難以生根發(fā)芽。中國正在努力打擊腐敗，但現在還是不夠的。

創(chuàng )業(yè)精神可以教授嗎

中國經(jīng)濟報告：你在以色列理工大學(xué)開(kāi)設了一門(mén)講授技術(shù)創(chuàng )業(yè)的課程，是出于怎樣的考慮？

丹·謝赫特曼：當我還是學(xué)生時(shí)，老師總是告訴我們，你很優(yōu)秀，畢業(yè)后很多公司會(huì )雇傭你。我認為這是不夠的，因為，如果你那么優(yōu)秀，畢業(yè)后完全可以去創(chuàng )辦一家公司，為自己和別人提供工作。但是學(xué)校沒(méi)有教學(xué)生如何創(chuàng )業(yè)的課程，直到我畢業(yè)多年以后才出現。技術(shù)創(chuàng )業(yè)這門(mén)課程我已經(jīng)講了28年，甚至最初在以色列都不存在所謂“創(chuàng )業(yè)”的這個(gè)概念。當時(shí)整個(gè)以色列只有三四家創(chuàng )業(yè)公司，而到今天已經(jīng)有1萬(wàn)多名工程師和科學(xué)家參加過(guò)這門(mén)課程的學(xué)習，創(chuàng )業(yè)公司隨處可見(jiàn)。

之所以開(kāi)設這樣一門(mén)課程，是因為即使政府已經(jīng)打造了創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的環(huán)境，創(chuàng )業(yè)者還需要具備兩個(gè)無(wú)形的條件：創(chuàng )新精神和知識。如何開(kāi)設一家公司？如何獲得靈感？應該向哪個(gè)方向發(fā)展？找誰(shuí)咨詢(xún)？這些都屬于知識。不過(guò)創(chuàng )業(yè)精神有所不同，它像空氣一樣很難捕捉到，也許有一天你會(huì )突然發(fā)現每個(gè)人都想去創(chuàng )業(yè)。所以通過(guò)我們這種教學(xué)，可以幫助那些希望成為企業(yè)家的學(xué)生形成創(chuàng )業(yè)的想法和精神。

中國經(jīng)濟報告：創(chuàng )業(yè)精神可以教授嗎？還是靠天賦？

丹·謝赫特曼：什么都是可以教的，創(chuàng )業(yè)精神也是可以教的。當然有些人會(huì )說(shuō)，企業(yè)家創(chuàng )新成功或者創(chuàng )業(yè)成功靠的是天賦，而事實(shí)上我們可以教人如何創(chuàng )業(yè)，而且是找到好的老師和好的方式來(lái)教育大家。

以技術(shù)創(chuàng )業(yè)為例，受過(guò)良好訓練的工程師、科學(xué)家、軟件專(zhuān)家和醫學(xué)博士，在未來(lái)五到十年當中是最有可能進(jìn)行技術(shù)創(chuàng )業(yè)的人，所以他們是最佳的培養對象。那么我們應該在早期就去支持他們，跟他們建立聯(lián)系。我們需要在學(xué)校里教這些學(xué)生如何創(chuàng )業(yè)，介紹創(chuàng )業(yè)成功和失敗的案例，教授市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、公司法、財務(wù)等知識。以色列的高中、職業(yè)學(xué)校和理工科大學(xué)都有相關(guān)教學(xué)，甚至幼兒園的孩子就開(kāi)始學(xué)習科學(xué)，中學(xué)生已經(jīng)可以掌握創(chuàng )業(yè)的流程、進(jìn)行市場(chǎng)調研、學(xué)著(zhù)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品了。

當然，答案是肯定的，但實(shí)現的過(guò)程卻是漫長(cháng)而艱辛的。這批人才有能力去實(shí)現技術(shù)創(chuàng )業(yè)，但在其創(chuàng )業(yè)成功并成為榜樣之前，他們需要動(dòng)力、引導以及良好的經(jīng)濟環(huán)境。培養的重中之重在于動(dòng)力。一旦這批人才的創(chuàng )業(yè)精神被點(diǎn)燃，他們將會(huì )給國家帶來(lái)巨大收益。中國、以色列、韓國及土耳其等國家正在經(jīng)歷這樣的培養過(guò)程。

中國經(jīng)濟報告：很多教師認為只要做好科學(xué)研究就行，并不鼓勵學(xué)生創(chuàng )業(yè)，您的想法似乎不同。你也曾經(jīng)是一名企業(yè)家，你是如何理解科研與創(chuàng )業(yè)的關(guān)系？

丹·謝赫特曼：科學(xué)家也是企業(yè)家，科學(xué)家的創(chuàng )新必須獲得資金支持，需要有自己的實(shí)驗室，也需要吸引學(xué)生。同樣，企業(yè)家的創(chuàng )新精神也會(huì )促進(jìn)科學(xué)的發(fā)展，通過(guò)更好的發(fā)明來(lái)生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。從這個(gè)角度看，二者實(shí)際上是相互聯(lián)系的。

如何開(kāi)展創(chuàng )業(yè)實(shí)踐

中國經(jīng)濟報告：有了創(chuàng )新精神，如何運用到具體的創(chuàng )業(yè)實(shí)踐中？

丹·謝赫特曼：首先，一個(gè)良好的企業(yè)或組織內部文化很重要。比如說(shuō)你有一個(gè)好主意想向公司提出來(lái)，如果這個(gè)公司的組織結構非常僵化，你只能和你的直接上司匯報，他再跟老板匯報，當這個(gè)好主意最終到達公司最高層時(shí)，你的名字早已經(jīng)被人遺忘。好的公司文化應該允許員工跳過(guò)所有管理層直接向最大的老板匯報，在以色列我們就經(jīng)常這么做。

其次，需要克服對失敗的恐懼。一些人不愿意創(chuàng )業(yè)是因為他們擔心失敗，他們會(huì )覺(jué)得，失敗是丟臉的。在以色列，我們的觀(guān)念是失敗是可以接受的，重新開(kāi)始就可以了。所以我們愿意對那些曾經(jīng)失敗過(guò)的人進(jìn)行投資，而不是去投資那些剛剛起步、沒(méi)有失敗過(guò)的企業(yè)。因為對于曾經(jīng)失敗過(guò)的人來(lái)說(shuō)，他積累了經(jīng)驗和知識，不會(huì )重復他的失敗。

中國經(jīng)濟報告：那么，如何獲得創(chuàng )業(yè)的起步資金呢？

丹·謝赫特曼：最佳的融資方式是與歐美等國的大企業(yè)成立合資公司，這樣可以確保你的產(chǎn)品找到恰當的產(chǎn)業(yè)鏈位置和市場(chǎng)空間。其次是尋找天使投資和風(fēng)險投資基金，當然天使投資要好過(guò)風(fēng)投，因為天使投資人可以給公司更多的時(shí)間和自由度，他們更欣賞創(chuàng )新，而風(fēng)投通常希望在五年內收回投資，很多成長(cháng)了五年的創(chuàng )業(yè)企業(yè)仍然很年輕，卻不得不被賣(mài)掉。

值得注意的是，有一些資金最好不要動(dòng)，不要把你全部身家都投入到創(chuàng )業(yè)企業(yè)中，不要向家人和親戚朋友借錢(qián)，因為，如果創(chuàng )業(yè)失敗，這會(huì )導致比失敗更加嚴重的問(wèn)題。如果你有好的想法，就去找投資人。

中國經(jīng)濟報告：你認為哪些因素很有可能會(huì )導致創(chuàng )業(yè)的失??？

丹·謝赫特曼：創(chuàng )業(yè)失敗有各種原因，其中包括管理不專(zhuān)業(yè)、不了解市場(chǎng)、資金來(lái)源不利于長(cháng)期發(fā)展、與朋友而非專(zhuān)業(yè)人士合作、企業(yè)家自我意識過(guò)強,創(chuàng )始人之間發(fā)生矛盾等等。成功的創(chuàng )業(yè)有一系列特征，擁有技術(shù)和知識、市場(chǎng)需求，具備良好的溝通能力，最重要的是自信。

當然，總是會(huì )有一些不確定的因素，也許這個(gè)項目沒(méi)有成功，但如果學(xué)到了東西，下次成功的概率就會(huì )更大。

中國何以實(shí)現創(chuàng )新戰略

中國經(jīng)濟報告：中國現在提出了“中國制造2025”的宏偉藍圖，你覺(jué)得中國應該如何更好地實(shí)現這一戰略？

丹·謝赫特曼：首先，創(chuàng )新的文化很重要。人們在創(chuàng )新的過(guò)程中，經(jīng)常會(huì )面臨一個(gè)問(wèn)題，遇到分歧時(shí)你是選擇遵從還是選擇思考。你的老板說(shuō)要這樣做，可能你覺(jué)得不對，你是會(huì )聽(tīng)他的話(huà)照他的意思去做，還是說(shuō)對不起老板，你說(shuō)的不對，我們需要討論一下。很多國家是因為聽(tīng)話(huà)而成功，比如韓國，但是以色列是因為思考而成功。在一個(gè)群體當中個(gè)人是否敢于提出突破常規的說(shuō)法，能否站出來(lái)表述自己的想法，在很大程度上決定了創(chuàng )新精神的有無(wú)。很多國家的文化會(huì )盡量避免這種所謂出格的事，而我們會(huì )鼓勵這樣的做法，鼓勵人們提出自己的想法，然后一起探討。

第二，打造好的品牌和聲譽(yù)。中國確實(shí)可以以量取勝，能夠為全球生產(chǎn)，在這一點(diǎn)上沒(méi)有人會(huì )有疑問(wèn)。但是我們現在更關(guān)注的是質(zhì)量，要獲得高附加值客戶(hù)的信任和欣賞。

第三，建立信任。信任是很難建立的，又很容易被破壞，這里需要做大量工作。舉例來(lái)說(shuō)，瑞士產(chǎn)品可以因為其品牌和質(zhì)量賣(mài)出高價(jià)。這是中國未來(lái)發(fā)展的方向，中國必須在質(zhì)量上提升自己的產(chǎn)品，建立非常高的生產(chǎn)標準和質(zhì)量體系。

最后，重視英語(yǔ)的學(xué)習。英語(yǔ)現在是全球商務(wù)語(yǔ)言，雖然這并不代表英語(yǔ)非常優(yōu)越或者說(shuō)美國非常重要，但它確實(shí)是一個(gè)現實(shí)。你想向全世界出售你的產(chǎn)品，想接受全球化的教育，就必須能夠說(shuō)流利的英語(yǔ)。

中國經(jīng)濟報告：中國現在有大量的年輕人正在或想要創(chuàng )業(yè)，你想對他們說(shuō)些什么？

丹·謝赫特曼：事實(shí)上中國人非常具有創(chuàng )業(yè)精神，非常具有創(chuàng )新性。我本身是一個(gè)工程師，我的哲學(xué)是：每一個(gè)問(wèn)題都有解決的方法，但是我們必須要找到問(wèn)題所在。一旦我們知道問(wèn)題是什么，就能夠找到解決的方案。同樣，要在高科技領(lǐng)域創(chuàng )業(yè)、成為企業(yè)家，你必須得知道要解決什么樣的問(wèn)題、問(wèn)題在哪里，然后才能找到解決的方法。我們當中每一個(gè)人都能夠依靠自己的知識和能力告訴大家問(wèn)題是什么，然后大家一起解決這些問(wèn)題。我們的科學(xué)家、工程師以及學(xué)者會(huì )幫助我們找到解決的方案。

那么如何發(fā)現這些問(wèn)題呢？你需要接受廣泛的教育，并且至少在某個(gè)領(lǐng)域內成為專(zhuān)業(yè)人士。你還要有懷疑一切的精神，不斷地提出問(wèn)題，獨立思考，不接受現成的答案。