趙令歡，弘毅投資總裁，聯(lián)想迄今為止第一個(gè)擔負領(lǐng)軍人物重任的海歸派。目前掌管460億元的規?；?，被投企業(yè)資產(chǎn)總額更是超萬(wàn)億。十年前，弘毅成立之初，就把投資目標確定為沒(méi)有人去碰的爛攤子：國企改制，目前已經(jīng)做了近70多個(gè)國企改制項目，獲利頗豐，近日鳳凰財經(jīng)《總裁在線(xiàn)》節目，特別專(zhuān)訪(fǎng)趙令歡，闡述他的投資理念及接下來(lái)的投資思路

趙令歡：國企改制的真經(jīng)就是看領(lǐng)導人

趙令歡：過(guò)去十年里面，我們投了26個(gè)不同的企業(yè)，總共有31筆投資，就是國企改制，怕是幾乎囊括了各種形式各種組合，所以的確是算是在實(shí)踐的前沿。

所以我們的經(jīng)驗，從很大的程度上在很清晰地支持著(zhù)這次要做混合所有制這么一個(gè)政策趨向。

這段話(huà)，乍一聽(tīng)，像出自一個(gè)喜歡打官腔的領(lǐng)導干部之口，但其實(shí)他來(lái)自一個(gè)充分市場(chǎng)派的海龜企業(yè)家，趙令歡，弘毅投資的總裁。他之所以高度支持混合所有制，并非給國家政策唱贊歌，而是因為過(guò)去10年，投資國企改制他取得了30多個(gè)項目的成功，也由此成為國內資金規模最大、成長(cháng)速度最快的PE(私募股權投資)公司。十年前，作為聯(lián)想控股旗下的投資公司，弘毅成立之初，就把投資目標確定為沒(méi)有人去碰的硬骨頭：國企改制。

提問(wèn)：成績(jì)我們都是有目共睹的，回到最一開(kāi)始國企改制作為抓手切入點(diǎn)的時(shí)候，當時(shí)是出于什么樣的考慮?

趙令歡：因為首先我比較了解國企，我以前在國企干過(guò)，我覺(jué)得國企有很強的資源優(yōu)勢，人呢，也都不錯，但是它這個(gè)體制的弊病比較明確，而隨著(zhù)中國不斷地往市場(chǎng)化推進(jìn)，這種體制實(shí)際上，它的弊病會(huì )越來(lái)越凸顯，改是勢必要改的，所以我就覺(jué)得我們可以把這個(gè)當做一個(gè)切入的機會(huì )。

提問(wèn)：您剛才說(shuō)的機制落后，人員臃腫等等一系列負面的評價(jià)，雖然您也看到了這里面必然會(huì )改必然會(huì )轉這樣的機會(huì )，但是面對這些問(wèn)題的時(shí)候，您怎么就覺(jué)得你可以去解決好呢?不會(huì )有擔心的情緒嗎?

趙令歡：我們很擔心，但是我呢，還是把這些問(wèn)題看成可能的是機會(huì )，因為問(wèn)題解決了，價(jià)值就出來(lái)了，所以作為投資者呢，恰恰是看，關(guān)鍵的問(wèn)題是這些問(wèn)題能不能解決，我們能不能有效地幫助企業(yè)解決，我們研究了之后覺(jué)得這個(gè)回答是很肯定的，是，因為聯(lián)想是以管理創(chuàng )造價(jià)值著(zhù)稱(chēng)的這么一個(gè)機構，雖然我們做金融，但是也可以把這個(gè)技能用到這個(gè)方面，我們有很多經(jīng)驗。

提問(wèn)：我知道解決的方法可能能寫(xiě)好幾本專(zhuān)著(zhù)了，但如果簡(jiǎn)單地總結歸納一下，你們怎么樣成功地幫助國企完成轉制，有哪些具體的措施嗎?

趙令歡：我們的真經(jīng)，就是所謂“事為先，人為重”，把行業(yè)企業(yè)都看好了之后，關(guān)鍵看這個(gè)領(lǐng)導人，是不是把這個(gè)企業(yè)和企業(yè)的發(fā)展當成自己的事，有沒(méi)有能力把它帶大。當發(fā)現了這么一個(gè)領(lǐng)導人，發(fā)現體制約制著(zhù)他，讓他放不開(kāi)的時(shí)候，我們就投了，所以我們當時(shí)有個(gè)說(shuō)法，放虎歸山，體制機制可能是一個(gè)原則或者是一個(gè)籠子，那么我們能做的是，就是通過(guò)市場(chǎng)的力量和政策的支持，把這個(gè)老虎放到這個(gè)荒郊野外，它可以在這兒馳騁。

提問(wèn)：具體來(lái)講的話(huà)，剛才您也說(shuō)到，對這個(gè)好的領(lǐng)導人來(lái)說(shuō)，這個(gè)體制是束縛他的具體的籠子，那你怎么樣改變這個(gè)最為核心的產(chǎn)權和激勵的問(wèn)題呢?

趙令歡：就是現在提的混合所有制，就是在根基上面，在產(chǎn)權的，在企業(yè)的傭屬上面進(jìn)行調節，本來(lái)也可能是國有絕對控制，絕對控股，這個(gè)時(shí)候它的主管機構，如果用行政的方式去影響，有的時(shí)候管理這個(gè)企業(yè)，也是無(wú)可厚非，因為人就是，這是他的責任。

但是我們做的呢，往往是說(shuō)，這個(gè)國有從絕對的控制地位，到相對的控制地位，甚至到相對的參股地位，有些個(gè)別的干脆就全部退出，股東一換，這個(gè)思路自然就變了，就像我們柳總說(shuō)最重要的改制就是企業(yè)它干什么這事就清楚了，現在很多國企服務(wù)多重目的，企業(yè)領(lǐng)導人受到多重抑制，不以企業(yè)股東、員工和它的客戶(hù)利益為唯一目標，這時(shí)候就出了問(wèn)題。

趙令歡：沒(méi)有金剛鉆兒別碰國企改制

“混合所有制”是十八屆三中全會(huì )之后，中央關(guān)于國企改革指出的新路徑，旨在通過(guò)國有、民營(yíng)、外資等不同性質(zhì)的資本融合或參股，形成規范的企業(yè)治理結構。然而，出資結構多元化就能啃動(dòng)國企改革這塊硬骨頭嗎?民營(yíng)企業(yè)貿然參股國企，權益能否得到保障?業(yè)內一直爭議不斷。

提問(wèn)：具體在實(shí)際操作案例當中，我們也聽(tīng)到過(guò)其他一些民營(yíng)企業(yè)家，他們對國企的看法，比如我們欄目也曾經(jīng)采訪(fǎng)過(guò)的像王健林、宗慶后等等，他們提出一個(gè)核心的觀(guān)念是說(shuō)，如果不能控股的話(huà)，他就不會(huì )去參與國企當中的投資機會(huì )，您同意這個(gè)判斷嗎?

趙令歡：如果控制權不清的時(shí)候，會(huì )扯皮，所以他要么就不做，要做要牢牢他掌控，所以他們倆要做國企改制，肯定會(huì )選擇那個(gè)路徑。但是那個(gè)不是唯一的路徑，我們做了很多，像中聯(lián)重科，就是和國有股聯(lián)合擁有這個(gè)企業(yè)，國有股還是第一大股東，我們是第二大股東，但它退出了絕對控制地位，然后尊重董事會(huì )為企業(yè)的最高決策機構，董事長(cháng)也是那兒選的，高管也是那兒任命的，所以現在企業(yè)化治理的這些制度得以發(fā)生，這個(gè)是目標。

提問(wèn)：但是如果不能控股的話(huà)，你怎么樣能保證真正這個(gè)董事會(huì )是市場(chǎng)化做決策的呢?如果還是大股東能夠完全說(shuō)了算的時(shí)候。

趙令歡：就像我們投一個(gè)企業(yè)要對這個(gè)領(lǐng)導人做很多盡職調查，我們在這個(gè)情況之下對仍然要持股的國有機構，也做很多盡職調查，事先也做很多約定，因為現在法制環(huán)境和契約環(huán)境還是越來(lái)越好，雖然有一些風(fēng)險，你好比說(shuō)有的時(shí)候一個(gè)領(lǐng)導人在位的時(shí)候很支持你，愿意給你這個(gè)給你這個(gè)，第二天換人了，這個(gè)人可能不認識，是有風(fēng)險的。

提問(wèn)：對于很多在觀(guān)望這一塊的投資機會(huì )的企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他總是會(huì )擔心一旦參與進(jìn)去之后，被國資帶著(zhù)跑，自己沒(méi)有權力，或者他的利益得不到充分的保護。

趙令歡：我覺(jué)得他們應該有這個(gè)擔心，因為就像哪怕不是跟國企打交道，你跟另外一個(gè)股東打交道，也會(huì )存在著(zhù)誰(shuí)主導，有了矛盾怎么化解的問(wèn)題，所以這件事不是所有的人，和所有的機構都應該去做的，這個(gè)就像做任何人，你待有金剛鉆，再去拿這個(gè)瓷器活。

弘毅呢，在選擇做國企改制，變成國企改制專(zhuān)家的同時(shí)，也選擇了不做其他很多事，你好比說(shuō)快速的鋪IPO這種項目，我就覺(jué)得我們不擅長(cháng)那個(gè)本事，我覺(jué)得這個(gè)恰好反應了市場(chǎng)應該是優(yōu)化配置，讓市場(chǎng)做相互的選擇。

提問(wèn)：下一步還有什么樣的國企會(huì )成為弘毅的投資目標呢?

趙令歡：我們側重四五個(gè)行業(yè)，醫療健康、零售消費、節能環(huán)保、文化傳媒。另外就是區域，你好比說(shuō)在上海，我們五年前進(jìn)入上海，現在積極參加自貿區試驗，所以上海我們會(huì )有集中的作為。

提問(wèn)：會(huì )投中石化這樣超大型“巨無(wú)霸”的國企嗎?

趙令歡：中石化呢，把它的終端這塊業(yè)務(wù)拿出來(lái)準備做試點(diǎn)，希望是個(gè)示范，我們在密切關(guān)注這件事，如果符合我們的條件，我們自然會(huì )積極參與。

提問(wèn)：但是大家當談到說(shuō)到比如說(shuō)幾桶油，包括電信一些高度壟斷行業(yè)的時(shí)候，總覺(jué)得它不是一個(gè)那么市場(chǎng)化的地方。

趙令歡：我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候中石化有兩個(gè)，至少從這個(gè)意義上是兩種業(yè)務(wù)，一個(gè)呢是勘探、采，甚至是原油生產(chǎn)，煉，這個(gè)呢，一方面它是政策性比較強，還有一方面對國家在世界格局中的經(jīng)濟安全性、重要性也比較重要，這一塊業(yè)務(wù)是不是充分競爭性的考量，應該是要去考慮一下的。

但反過(guò)來(lái)加油站，實(shí)際上如果大家都把它開(kāi)放出來(lái)，又容許民營(yíng)去參與的話(huà)，很快會(huì )是一個(gè)競爭的紅海。所以借這個(gè)機會(huì )，把這個(gè)主輔分離，在分離這個(gè)輔業(yè)，加油站實(shí)際上是一個(gè)輔業(yè)，讓它充分市場(chǎng)化，我覺(jué)得這是正確的思路。

趙令歡：不投沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)業(yè)務(wù)模式的公司

提問(wèn)：接下來(lái)我們想跟您聊聊互聯(lián)網(wǎng)的投資，感覺(jué)弘毅的投資領(lǐng)域好象互聯(lián)網(wǎng)這塊不是特別的，比例不是特別高的一塊，這是為什么呢?

趙令歡：因為弘毅是一個(gè)并購投資基金，我們不是一個(gè)風(fēng)險創(chuàng )投公司，互聯(lián)網(wǎng)在過(guò)去創(chuàng )投性的公司比較多但是我想反過(guò)來(lái)正好借你這個(gè)話(huà)題說(shuō)說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)，弘毅內部有這么一個(gè)新的要求，不管我投什么樣的企業(yè)，不管這個(gè)企業(yè)在什么樣的行業(yè)，如果我們沒(méi)有一個(gè)明確的移動(dòng)互聯(lián)作為一種生活方式和業(yè)務(wù)模式，作為一個(gè)主要的考量，我們是不投的，你好比說(shuō)蘇寧就是一個(gè)典型的例子，它以前是一個(gè)傳統零售，但是我們認為由于移動(dòng)互聯(lián)，很多中國人會(huì )對線(xiàn)上線(xiàn)下做零售變成他的一個(gè)基本方式，蘇寧會(huì )有這個(gè)機會(huì )，但是它要改，它要增。

說(shuō)到對蘇寧電器的投資，也許是弘毅輝煌的投資史上，一個(gè)并不漂亮的案例。2012年7月6日，弘毅投資以12.15元/股的約定價(jià)格，正式入資蘇寧電器，出資總金額為12億元。而當日，蘇寧電器的收盤(pán)價(jià)僅為8.5元/股，直接浮虧3.7億元。兩年后的今天，蘇寧的股價(jià)跌到了6元多，當日投資幾乎腰斬，外界也普遍質(zhì)疑：“‘高價(jià)主動(dòng)求套’”，趙令歡這筆賬究竟是怎么算的。”

提問(wèn)：這筆投資現在很多外界的人在看的時(shí)候，還覺(jué)得是弘毅相對來(lái)說(shuō)比較少的出現比較虧的投資。

趙令歡：等我們退出的時(shí)候再算這筆帳吧，我講價(jià)值投資不是只是說(shuō)說(shuō)看的，價(jià)值投資是要付出的，要等我們一個(gè)周期投完了以后再看結果。

提問(wèn)：如果從電子商務(wù)的市場(chǎng)份額來(lái)看，好象不太支持你們這么樂(lè )觀(guān)的判斷?

趙令歡：對，但是如果大家都說(shuō)O2O，看線(xiàn)下的資產(chǎn)和線(xiàn)下的成就，大家也應該看到蘇寧還是有基礎的，所以我就說(shuō)這還是一個(gè)正在進(jìn)行時(shí)的工作。

提問(wèn)：你覺(jué)得大概過(guò)多久可能有機會(huì )可以下結論?

趙令歡：我們一年半前投的時(shí)候我說(shuō)這是一個(gè)長(cháng)期的，有很多工作要做的，我當時(shí)說(shuō)五年之內我們是不考慮。

鳳凰財經(jīng)：在所有的投資案例里面，您都強調“事為先人為重”，每個(gè)成功案例背后都有一個(gè)你們惺惺相惜的看中的企業(yè)家，那今年我也參加了在深圳的弘毅十周年的聚會(huì )，當時(shí)也讓我非常感動(dòng)的蘇寧的創(chuàng )始人張總，他是遇到臺風(fēng)之后，想了好幾個(gè)解決方案，連開(kāi)車(chē)開(kāi)到深圳這樣的替代方案都想到了，為了去參加弘毅的年會(huì )，給你們捧個(gè)場(chǎng)，其實(shí)這種關(guān)系并不是所有的投資和被投資企業(yè)都能夠擁有的，那你們看中張總的，你們因此而對蘇寧有信心的原因是什么?

趙令歡：就是這個(gè)例子體現出的兩個(gè)特質(zhì)，第一，守信，第二，有辦法實(shí)施。他承諾來(lái)參加我們的年會(huì )，當時(shí)沒(méi)有預期到有那么大的自然阻礙，但是不管多困難，他可以想到一千條理由，他沒(méi)有去花一分鐘想理由，一個(gè)承諾就是承諾，他知道他的出現對我們重要，他做了承諾，所以下面就是方法，他是個(gè)很有方法的人，所以上天入海他都到，也真到了。所以轉型的確對很多企業(yè)都很困難，對他也很困難，但他克服這個(gè)困難最后取得成功的機會(huì )，要遠遠大于一般的企業(yè)家。

趙令歡：弘毅選擇不掙快錢(qián)不做Pre-IPO

PE Private Equity，在中國通常稱(chēng)為“私募股權投資”，這個(gè)對老百姓來(lái)講非常陌生的概念，對企業(yè)的發(fā)展壯大卻尤其重要。但是，在中國，一些本該是幫助企業(yè)發(fā)展解決財務(wù)需求的PE，卻淪為腐敗的工具，他們通過(guò)各種關(guān)系和運作拿到上市前的公司的投資額度，在企業(yè)IPO上市后獲得高額利潤，空手套白狼。尤其產(chǎn)權主體缺位、委托代理鏈條較長(cháng)的國企上市，更是賺快錢(qián)的肥沃土壤?？筛鷩蟠蛄耸杲坏赖暮胍銋s從不做IPO的項目。

提問(wèn)：趙總，我一直特別欣賞一類(lèi)人，就是那些最聰明的人，但是他們愿意去用笨辦法做事情，或者說(shuō)他明明能夠看到有捷徑他不走，他偏要去啃這個(gè)最難的骨頭，我覺(jué)得弘毅這十年來(lái)也是這樣一類(lèi)的公司，包括我覺(jué)得您也是，在我判斷當中也是這樣的一種人，就是說(shuō)可能很多時(shí)候有更快的錢(qián)，或者更便捷的錢(qián)，尤其是過(guò)去十年中國PE的發(fā)展那么迅速，有那么多捷徑可走，

實(shí)際上是大家都是想做最聰明的事，最高效的事，只不過(guò)呢，很多情況之下，追求不一樣，國企改制，雖然難，但是有很長(cháng)期的需求，不是所有人都能做，另外我們長(cháng)了這個(gè)本事之后，也不是所有人都可以學(xué)走，這變成了我們一個(gè)很主動(dòng)的選擇，做PE的有一些就是想做幾年，掙了錢(qián)之后去做別的，如果我要想做那件事，我也去選擇掙快錢(qián)，搞Pre-IPO，很多公司實(shí)際上是這么選擇的，所以我覺(jué)得倒不是笨和聰明的區別，而是說(shuō)你一個(gè)領(lǐng)導人，你領(lǐng)著(zhù)一幫子人想做什么事，這事要想清楚，這是其一，就是抱負的問(wèn)題。

第二，就是技能，你是不是有足夠的經(jīng)驗，事先能夠判斷你想的和做的比較接近。

提問(wèn)：這樣的一個(gè)發(fā)展路徑，你們是怎么演變過(guò)來(lái)的?

趙令歡：就是一個(gè)從小到大，小的時(shí)候成天想的是是死是活，揭開(kāi)了今天吃的，揭開(kāi)鍋明天還有沒(méi)有下一頓，一定要集中集中集中，所以小的時(shí)候我們說(shuō)，我們從國企改制作為切入，當我們在國企這兒立足了之后，我們就考慮某一些民企，我們也可以幫助他們，市場(chǎng)也正好是這樣子，我們去跟民企談，民企說(shuō)都給我們錢(qián)，但是我們覺(jué)得，我們希望你們，因為我們需要你錢(qián)以外的幫助，是這么發(fā)展起來(lái)的。

跨境呢，這個(gè)事變成了隨著(zhù)我們幫這些企業(yè)做大做強，他們有這個(gè)需求跨出國門(mén)，我們有這個(gè)能力幫他們跨出國門(mén)，所以是一個(gè)自然衍生。

提問(wèn)：所以它其實(shí)是一個(gè)隨著(zhù)你能力的增長(cháng)，不斷去選擇你新的可以做的事，這樣一個(gè)過(guò)程。

趙令歡：是，就是沿著(zhù)我們做中國專(zhuān)家這個(gè)方向，不斷去增加一些范圍，增加一些能力。

趙令歡：我每天工作都在15、16個(gè)小時(shí)

趙令歡喜歡讀曾國藩，也喜歡讀摩根財團，多年來(lái)，為打造一支擁有競爭力的團隊，弘毅在人才的考察方面極為嚴格。新人進(jìn)入18至24個(gè)月后，往往面臨著(zhù)去留考驗，留下來(lái)的人會(huì )打趣稱(chēng)“活下來(lái)了”，淘汰比例曾經(jīng)達到過(guò)五六成，他告訴下屬，如果想成為一名好的投資經(jīng)理，最初工作時(shí)間不應該低于16小時(shí)。而趙令歡自己，也是一個(gè)名符其實(shí)的工作狂，一年有200天出入機場(chǎng)。

提問(wèn)：我們知道您有一個(gè)強調，說(shuō)要刻苦，看過(guò)一些報道說(shuō)您自己每天的工作時(shí)間是不少于12個(gè)小時(shí)，這個(gè)是說(shuō)低了還是?

趙令歡：說(shuō)低了，遠遠不止12個(gè)小時(shí)。

提問(wèn)：那您現在每天工作多少個(gè)小時(shí)?

趙令歡：我大概應該都在15、16個(gè)小時(shí)，我就是最大的抱怨就是總是沒(méi)有時(shí)間把覺(jué)睡足

提問(wèn)：在您手下干活的人是不是都是挺痛苦的一件事情，老板這么勤奮。

趙令歡：可能是有很大的壓力，但是他們都是自己選擇過(guò)來(lái)，也一定是有鼓勵他們覺(jué)得值得這么做的地方，所以弘毅是個(gè)特別優(yōu)秀的一組人，我們大部分人真的是屬于志同道合之人，大家都知道做這個(gè)事，不光是智力，也是體力的一個(gè)付出。

提問(wèn)：所以我知道弘毅的內部也是工作時(shí)間比較長(cháng)的，這是您的一個(gè)刻意要求，還是他們自然而然就會(huì )這樣去做。

趙令歡：從來(lái)沒(méi)這么要求過(guò)，但是這個(gè)業(yè)務(wù)性質(zhì)，另外就是不光是弘毅，就是做并購投資管理的全世界的公司，我知道的，都還是時(shí)間的靈活度都不是特別大

提問(wèn)：就是一個(gè)普遍的現象，都是工作時(shí)間很長(cháng)。

趙令歡：對，好在這不是一個(gè)很大的行業(yè)，一共全世界真正做這樣投資的人可能也就是幾千個(gè)吧，所以它是一個(gè)比較專(zhuān)門(mén)的很難專(zhuān)業(yè)的行業(yè)。

提問(wèn)：其實(shí)跟您聊到這兒，我想到了一個(gè)，可能有點(diǎn)跨界，就是一個(gè)女演員她叫李冰冰，最近這兩年也是成績(jì)都很不錯，但是好象別人覺(jué)得她好象沒(méi)有什么特別特別之處，就是她是一個(gè)很刻苦很勤奮的女演員，然后后來(lái)她有一句話(huà)讓我個(gè)人印象很深刻，她說(shuō)其實(shí)勤奮也是一種天賦，勤奮也是一種能力，并不是每個(gè)人都有這個(gè)天然的能力。

趙令歡：我不是特別了解她怎么工作的，但是我很同意她這個(gè)話(huà)。

提問(wèn)：我知道在您的管理風(fēng)格上，也是不希望一些小的成就就讓團隊變得比較自滿(mǎn)或者懶惰，因此呢，其實(shí)淘汰率好象還是挺高的。

趙令歡：會(huì )啊，我們這兒，這是個(gè)巨大的挑戰，因為你看我就沒(méi)有太多的自己的生活，這是個(gè)選擇，然后你的家人會(huì )為此付出很大的代價(jià)，那你根據你的世界觀(guān)和價(jià)值觀(guān)，你覺(jué)得這個(gè)值還是不值，你有沒(méi)有這樣一個(gè)支持體系，我們希望我們的同事都自由地做這個(gè)選擇的，因為強扭在一起，上所有管理的方式，都會(huì )有壞的結果，所以這是雙向選擇。

不光是我們淘汰員工，也有員工做做之后覺(jué)得要淘汰我們的公司，倒不是別的，就是大家的價(jià)值觀(guān)不一樣，志同道合。

提問(wèn)：我能不能這樣理解，你得天生就是個(gè)工作狂才行。

趙令歡：我不覺(jué)得我是個(gè)工作狂，我還是除了，因為有的時(shí)候你做工作的時(shí)候，你覺(jué)得就像享受一樣的，你何苦不享受呢?我今天跟一個(gè)CEO談話(huà)，很了不起的CEO，說(shuō)馬上要陪太太到日本去渡假了，我看他談渡假的時(shí)候要比他談工作的時(shí)候痛苦得多。

提問(wèn)：為什么?

趙令歡：因為他天天工作的時(shí)候，他就是很得意。

提問(wèn)：所以你完全不會(huì )覺(jué)得說(shuō)，我為工作付出得太多了這樣子的感覺(jué)。

趙令歡：有些時(shí)候，特別是當你工作和個(gè)人的興趣，和家庭、生活有沖突的時(shí)候，有的時(shí)候會(huì )有一些暫短的時(shí)間覺(jué)得我何苦這樣，我何苦不能夠去像一般人一樣享受享受天倫之樂(lè )，或者說(shuō)我喜歡照相，我開(kāi)個(gè)車(chē)，又不是沒(méi)條件，到山里去住幾天，有那種時(shí)刻。但是反過(guò)來(lái)你很快就可以從那里面跳出來(lái)，就覺(jué)得那你不是在追求和一伙人把一個(gè)事業(yè)做成嗎，要做成你知道要付出。