導語(yǔ)：與柳傳志的對話(huà)，始于做企業(yè)最基本的權利——定價(jià)和獎金，在中國，這并不簡(jiǎn)單。

經(jīng)濟觀(guān)察報 楊陽(yáng)/文 與柳傳志的對話(huà)，始于做企業(yè)最基本的權利——定價(jià)和獎金，在中國，這并不簡(jiǎn)單。

上世紀80年代“從計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉變”的時(shí)代，中國第一代企業(yè)家爭取這最基本的權利是要冒風(fēng)險的。舊的法制法規塑造了完全不同于當下的商業(yè)環(huán)境，如何不踩紅線(xiàn)走出一條新路？柳傳志說(shuō)，他的習慣是“談清楚、明著(zhù)來(lái)”。

經(jīng)濟觀(guān)察報：作為中國第一代企業(yè)家，你40多歲開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，經(jīng)歷了中國好幾個(gè)時(shí)代，不同時(shí)代會(huì )遇到什么樣不同的商業(yè)環(huán)境？

柳傳志：作為一個(gè)企業(yè)管理者，聯(lián)想能夠發(fā)展到今天，從管理上講應該分為兩個(gè)階段，第一段就是在一個(gè)計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉變的過(guò)程中，當法制法規等等一切都是舊的時(shí)候，你要向新的目標走一條路的時(shí)候，應該怎么樣又積極主動(dòng)又不踩紅線(xiàn)。

經(jīng)濟觀(guān)察報：當時(shí)在第一階段是一種什么樣的商業(yè)環(huán)境呢？

柳傳志：那時(shí)候的商業(yè)環(huán)境就是一些老的計劃經(jīng)濟時(shí)代的規定，比如發(fā)獎金，像我當時(shí)是總經(jīng)理，一個(gè)月的最高工資120多塊錢(qián)，一年的獎金只要超過(guò)(三個(gè)月工資)300多塊錢(qián)，多余的部分就要交三倍獎金稅。為什么會(huì )那樣呢？因為當時(shí)國家沒(méi)有想到有民企，主體是全民的，他怕你掙了錢(qián)亂發(fā)獎金。但當時(shí)沒(méi)人想過(guò)，我們的財富跟全民毫無(wú)關(guān)系。

我當時(shí)也沒(méi)這么想過(guò)，所以就把獎金給發(fā)超了。結果相關(guān)部門(mén)一樣拿這個(gè)東西來(lái)查你……后來(lái)才改的所得稅。你看這明顯不合理吧？

另外又比如說(shuō)定價(jià)，當時(shí)有物價(jià)局，產(chǎn)品怎么定價(jià)呢？只認硬件的錢(qián)。例如我們做了一個(gè)聯(lián)想式漢字系統，定價(jià)方法就是把成本——買(mǎi)元器件的成本和加工費算在一塊，再加一個(gè)他們認為的最高利潤，比如25%，售價(jià)就不能再高了。但他們不知道人本身的智力發(fā)明也應該是值錢(qián)的，結果軟件開(kāi)發(fā)一分錢(qián)不算。

所以當時(shí)我們開(kāi)發(fā)了漢卡以后，海淀區物價(jià)局認為要罰我們100萬(wàn)，我們一年利潤才幾十萬(wàn)塊錢(qián)愣要罰100萬(wàn)，把你罰垮了才算，怎么去求、去說(shuō)都不行。

經(jīng)濟觀(guān)察報：那最后怎么解決的呢？

柳傳志：最后這事的處理方式就是自己變通。比如發(fā)獎金，我就偷著(zhù)拿支票換了現金，就不記帳了。中關(guān)村別的企業(yè)都那么做(記者注：指直接發(fā)三倍以上獎金)，但我為什么不能這么做呢？因為這么做查出來(lái)以后責任得我來(lái)承擔，但是獎金是發(fā)給工作人員的，我又不拿。所以當時(shí)我們員工掙了工資獎金是他自己的，責任是我的，但利益不是我的。

90年代初的時(shí)候，有人說(shuō)聯(lián)想的業(yè)務(wù)這么好，咱們在邊上另外辦一個(gè)公司，等那個(gè)公司差不多了，咱們把聯(lián)想好業(yè)務(wù)往那兒一轉，你就到那兒是大老板，我們也占點(diǎn)股份，這個(gè)公司就不要了。

但我堅決不讓?zhuān)褪且驗橹芄庹僭洪L(cháng)號召我們出來(lái)，堅決支持我們走民企的路。我要這么做的話(huà)除了良心上過(guò)不去以外，整個(gè)中國科學(xué)院的高科技產(chǎn)業(yè)化道路也就垮了，那對周院長(cháng)將是巨大打擊。而我的習慣是跟科學(xué)院談清楚，我們應該得什么。

經(jīng)濟觀(guān)察報：明著(zhù)做，明著(zhù)來(lái)。

柳傳志：對，明著(zhù)來(lái)。比如像剛才有些政策邊緣的事，我就把邊緣算清楚，到哪一道就是過(guò)了一點(diǎn)也是出大事了，到哪一道你堅決按他的東西做一步也錯不了，我算得比較準。

例如進(jìn)口問(wèn)題，當時(shí)我們劃分了五顆星。第一顆星是第一等級最安穩，那就什么事都做不了，五顆星就純走私，風(fēng)險很大。做到第三顆星就是我們買(mǎi)人家的走私品，(賣(mài)的時(shí)候)發(fā)票齊全，到我這兒不出任何問(wèn)題。當時(shí)是制度上很混亂的期間，企業(yè)領(lǐng)導人就要花很多的精力去研究這些事。

經(jīng)濟觀(guān)察報：那么你覺(jué)得中國企業(yè)家商業(yè)環(huán)境的重大分水嶺就是九十年代嗎？

柳傳志：第一次就是九十年代，中國要加入WTO之前。就是加入WTO這件事，把中國好些事都弄得規范了。相比80年代的時(shí)候，90年代當然是越變越好，到了2000年后，審批制度又越來(lái)越多，又有些繁瑣。

經(jīng)濟觀(guān)察報：這個(gè)時(shí)候的大背景是什么？

柳傳志：大背景，這你得跟中央領(lǐng)導同志談?wù)劻?。這個(gè)大背景肯定是跟中央領(lǐng)導同志怎么樣建班子、定戰略也是有關(guān)系的。今年三中全會(huì )勁頭不錯，從經(jīng)濟發(fā)展上講，我估計可能還是總體是會(huì )好的。

經(jīng)濟觀(guān)察報：在這么長(cháng)時(shí)間的管理生涯里，你印象最深刻的影響你管理的事是什么？

柳傳志：我擔任聯(lián)想董事長(cháng)的時(shí)候，和在我擔任CEO的時(shí)候，我不停地在想自己的角色到底是什么，我是一把手，一定要想清楚。并購IBM 的PC后，聯(lián)想業(yè)績(jì)大幅下滑，我沒(méi)有跟美國的CEO直接發(fā)生矛盾，直接就把他炒了，炒他的時(shí)候，他沒(méi)有什么怨言，是為什么呢？因為當初我跟他談了，我絕不介入到你的業(yè)務(wù)里面，但是我只跟你說(shuō)應該怎么做，如果你要不按這個(gè)做，做得不好的話(huà)我有權力炒你，預先得定好這個(gè)(君子協(xié)定)——而這是從哪兒得到的啟發(fā)呢？是1992、1993年前后，我既是北京聯(lián)想的頭，又是香港聯(lián)想的董事長(cháng)，北京聯(lián)想是香港聯(lián)想的股東。香港總裁的做法有些我也是有看法的，但他的業(yè)務(wù)我從沒(méi)有直接參與，當時(shí)他下邊有不少我們派去國內的人，我可以直接指揮，但我堅決不直接指揮。

經(jīng)濟觀(guān)察報：就放權給他了。

柳傳志：不是放權，我告訴他我有什么意見(jiàn)，他應該怎么做。如果我直接插下去的話(huà)，我們兩個(gè)人，我一走了，他可能又按照他原來(lái)的做，他甚至對這個(gè)事也不理解，整個(gè)公司會(huì )混亂成一團。只有當這個(gè)公司不好了，提前要做好調整的準備，若它真垮了，要把他撤了換了重新調整——這樣就不會(huì )產(chǎn)生天下大亂。

經(jīng)濟觀(guān)察報：作為管理者能夠在企業(yè)下滑的時(shí)候忍住不動(dòng)，這是否說(shuō)明管理者有所為有所不為？

柳傳志：應該說(shuō)，作為第一把手你自己要明白，在這個(gè)位置上，當發(fā)生什么樣的矛盾時(shí)你應該怎么去進(jìn)行全局性的處理。我處理IBM這事時(shí)，不該我管的、我覺(jué)得管了以后不起作用的，就不要隨便往里插，因為插了以后可能反而弄得更亂。

經(jīng)濟觀(guān)察報：現在你最重點(diǎn)管的事是什么？

柳傳志：我現在主要管的是(聯(lián)想)控股整體的戰略，因為控股要整體上市，到底選哪些行業(yè)，哪些行業(yè)是一級火箭上市，哪些是二級的，一級的當前應該對他們給予什么樣的幫助，二級的應該怎么做，圍繞這個(gè)上市還有哪些事是提前要準備好的，這是我特別要做的事。

經(jīng)濟觀(guān)察報：那么作為一個(gè)管理者，你最大的動(dòng)力是什么？

　柳傳志：此刻動(dòng)力就是希望聯(lián)想能做沒(méi)有家族的家族企業(yè)，向我們的愿景進(jìn)發(fā)，希望我在交班的時(shí)候能夠很順利，聯(lián)想上市以后依然能夠很平穩地發(fā)展。其實(shí)這無(wú)非也是出于責任感。我希望聯(lián)想控股不是一個(gè)平庸的公司，管理層都是很杰出的人，希望大家能夠按照預定的目的走，也就是這個(gè)了。再高尚的目的沒(méi)有了，沒(méi)有為全人類(lèi)謀幸福的目的。

經(jīng)濟觀(guān)察報：如果你寫(xiě)回憶錄，你覺(jué)得你人生最大的成就感是什么？

柳傳志：我最大的成就感就是我的家里人、公司里的同事和朋友都認我，還都是挺真心真意。

經(jīng)濟觀(guān)察報：因為你對別人比較真誠。

柳傳志：那倒是，而且人家對我不真誠的我能看出來(lái)，我也不用這些人，真的，不是說(shuō)單方面的我光對人家真誠，對方要是個(gè)混蛋，你對他再真誠也沒(méi)用。在聯(lián)想，我覺(jué)得我們風(fēng)氣是好的，尤其越高的骨干層越是有話(huà)放在桌面上說(shuō)。我們強調“有話(huà)直說(shuō)”、“有話(huà)放到桌面上說(shuō)”這種風(fēng)氣是挺好的。

經(jīng)濟觀(guān)察報：你平均一天的工作時(shí)間是多少？

柳傳志：頂多八個(gè)小時(shí)。

經(jīng)濟觀(guān)察報：你怎么分配這些工作時(shí)間？

柳傳志：我工作時(shí)間多半是下午跟晚上，上午留出來(lái)做鍛煉和在家里處理些材料，寫(xiě)點(diǎn)東西，下午就是來(lái)開(kāi)會(huì )，或是對外的一些活動(dòng)，晚上還有一些活動(dòng)，一般一個(gè)禮拜，只要非禮拜六、日，晚飯主要是跟外邊的人談事，有時(shí)也會(huì )與公司同事吃飯并在一起開(kāi)個(gè)會(huì )，大概是這樣。

經(jīng)濟觀(guān)察報：這樣的時(shí)間安排跟十年前有什么不同？

柳傳志：十年前那就是2004年，那時(shí)候不打球，基本上沒(méi)有鍛煉時(shí)間。每天十點(diǎn)鐘左右到，工作時(shí)間會(huì )長(cháng)，晚上也有工作?，F在主要是年齡大了，要是能再減兩個(gè)小時(shí)的工作時(shí)間就比較好。還有就是最近這半年，我會(huì )跟我們整個(gè)班子的同事研究聯(lián)想控股的戰略，這可能是當前最重要的事——今年是非常重要的一年。

經(jīng)濟觀(guān)察報：為什么說(shuō)重要？

柳傳志：因為環(huán)境變化加大，國際的、國內的，還有商業(yè)模式等等。你看馬云他們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)做光棍節賣(mài)東西，這是我重點(diǎn)關(guān)注的對象。但是你知道將來(lái)最賺錢(qián)的是什么？他一套把金融就給套進(jìn)去了，就是余額寶——好多人他就愿意把錢(qián)存在那兒，他存在那兒還可以放出去，放給誰(shuí)呢？放給那些商業(yè)客戶(hù)，放得準不準呢？由于你在我這個(gè)網(wǎng)上購物，檔案我全有，壞帳率就會(huì )低，這就太厲害了！實(shí)際小米雷軍的業(yè)務(wù)模式，也是一種特別要注意的模式。像我們這兒，可能聚不起那么多單個(gè)買(mǎi)東西的B2C的人，但我們也許有能力通過(guò)投資，通過(guò)聯(lián)想之星聚起一批企業(yè)跟著(zhù)我們，這可能對我們很有利。

經(jīng)濟觀(guān)察報：企業(yè)家精神和社會(huì )責任有什么關(guān)系？

柳傳志：要是說(shuō)句圓滑的話(huà)，企業(yè)家負起社會(huì )給他們應有的責任，那就是企業(yè)家精神。比如說(shuō)按章交稅、增加就業(yè)機會(huì )、誠信經(jīng)商、把員工教育好，等于實(shí)際上是這個(gè)企業(yè)讓這個(gè)世界的兩極分化減少，更穩定，也就是這個(gè)，這就是社會(huì )賦予他的責任。包括公益，那都是我們應該做的。我們把PC賣(mài)到全球，但我也不是專(zhuān)門(mén)為他們服務(wù)，也是為了賺他們錢(qián)。我就不愛(ài)聽(tīng)老外跟我說(shuō)“我們到中國來(lái)就為了幫助你們”。誰(shuí)說(shuō)的“打一個(gè)雞蛋到太平洋里面，我為全世界人民做了雞蛋湯”——其實(shí)就一個(gè)雞蛋磕到太平洋里頭！