——訪(fǎng)美國哥倫比亞大學(xué)教授、諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者羅伯特·A·蒙代爾

　　本刊記者 魏革軍

　　記者：非常感謝您接受《中國金融》雜志的采訪(fǎng)。您曾多次訪(fǎng)問(wèn)中國，從事各種講學(xué)、研討活動(dòng)，也一直十分關(guān)注中國經(jīng)濟發(fā)展。您如何評價(jià)中國經(jīng)濟在這次國際金融危機中的表現？您認為當前歐洲債務(wù)危機對中國經(jīng)濟會(huì )有怎樣的影響？

　　蒙代爾：的確如此，我曾很多次訪(fǎng)問(wèn)中國，目睹了中國經(jīng)濟在過(guò)去15年里取得的令世人矚目的增長(cháng)成效，經(jīng)濟總量從一個(gè)欠發(fā)達國家跨入了世界第一集團行列，其他包括文化發(fā)展方面也取得了長(cháng)足進(jìn)步。中國浪潮正在全球興起，這對全世界來(lái)說(shuō)是一個(gè)信號。在我看來(lái)，讓人最值得贊賞的是中國經(jīng)濟在全力向前發(fā)展的同時(shí)保持了長(cháng)時(shí)間高速、可持續的增長(cháng)態(tài)勢，這是其他任何一個(gè)國家都不曾做到的。在不少?lài)彝ㄟ^(guò)負債實(shí)現經(jīng)濟增長(cháng)的時(shí)候，中國金融業(yè)卻沒(méi)有陷入債務(wù)困境。

　　在中國經(jīng)濟高速發(fā)展的這15年間，亞洲金融危機爆發(fā)并波及全球，世界經(jīng)濟于2001年、2002年增速減緩，2007～2009年源自美國的金融危機又席卷全球，中國不可避免地受到影響。在亞洲金融危機中，中國政府應對得當，公開(kāi)承諾人民幣不貶值，對本地區經(jīng)濟恢復和發(fā)展起到了積極促進(jìn)作用。這次金融危機在2008年對中國的出口帶來(lái)了重創(chuàng )，中國出口增速銳減。從2008年7月至11月，美元對歐元和其他貨幣大幅升值，人民幣沒(méi)有對美元進(jìn)一步升值。讓美元在美國經(jīng)濟下滑形勢不明朗并面臨通貨緊縮時(shí)走強，這是美聯(lián)儲當時(shí)作出的一個(gè)錯誤決定，也是美國經(jīng)濟政策的一大錯誤，這個(gè)錯誤同時(shí)傷害到中國經(jīng)濟。2009年中國經(jīng)濟之所以很快從金融危機沖擊中強勁復蘇，實(shí)現8.7%的經(jīng)濟增長(cháng)，除了中國政府一攬子的金融財政刺激計劃之外，在我看來(lái)部分原因是美元幣值的回歸。2009年3月，美聯(lián)儲主席伯南克作出決定停止美元升值，這個(gè)決定對整個(gè)世界經(jīng)濟的回暖和復蘇起到了重要作用。

　　現在，由于歐洲債務(wù)危機蔓延，波及全球，美元兌歐元開(kāi)始升值，這又將對各國經(jīng)濟尤其是美國經(jīng)濟造成負面影響。因此，我比之前更加懷疑此次美國經(jīng)濟復蘇的可持續性。放任美元升值，美聯(lián)儲這次犯下了更大的錯誤。這次歐洲債務(wù)危機給之前正企穩向好的歐洲經(jīng)濟蒙上了陰影，而且不排除導致以美國為代表的世界經(jīng)濟再次下滑的可能。因此，鑒于歐洲債務(wù)市場(chǎng)面臨著(zhù)弱勢的歐元，市場(chǎng)對歐元區穩定性的質(zhì)疑，美國應該做的是幫助歐洲，買(mǎi)進(jìn)歐元。畢竟，全球貨幣運行雖然在個(gè)體之間是競爭關(guān)系，但是中央銀行之間完全可以通力合作來(lái)應對挑戰。

　　記者：目前，希臘主權債務(wù)危機的陰云仍未散去，葡萄牙、西班牙等國的財政情況也令人堪憂(yōu)，這嚴重危及到歐元區的穩定。您認為此次希臘等國的債務(wù)危機對歐元體系帶來(lái)了怎樣的挑戰？您如何判斷歐元的走勢？

　　蒙代爾：希臘債務(wù)危機爆發(fā)的時(shí)候，人們可能覺(jué)得這是希臘的財政問(wèn)題，但現在它已經(jīng)發(fā)展成為整個(gè)歐洲的問(wèn)題。就像美國的加利福尼亞州一樣，現在加州基本處在破產(chǎn)的邊緣，經(jīng)過(guò)三四年加州可能會(huì )破產(chǎn)，這其實(shí)也是美國和美元的危機。面對加州債務(wù)危機，美聯(lián)儲通過(guò)寬松的貨幣政策，不斷地讓美元貶值。我認為，未來(lái)歐洲主權債務(wù)危機的解決，歐元區可能會(huì )采取類(lèi)似的措施。歐洲銀行體系與之前的德國央行非常近似，其特點(diǎn)是貨幣政策非常審慎，不會(huì )輕易實(shí)行寬松貨幣政策來(lái)挽救某個(gè)成員經(jīng)濟體。雖然希臘并不是歐元區的核心國家，但西班牙的經(jīng)濟規模是希臘的5～6倍，如果像西班牙這樣大的經(jīng)濟體出現問(wèn)題，歐洲央行就很難抵住壓力，而要拯救西班牙可能就會(huì )迫使歐洲央行實(shí)施寬松的貨幣政策，采取類(lèi)似的貨幣貶值措施。如果這樣的話(huà)，歐元的貶值幅度就會(huì )比現在更大。

　　但事實(shí)上，從另一個(gè)方面講，歐元的貶值對歐洲并非壞事，它有助于促進(jìn)歐洲的出口，幫助歐元區經(jīng)濟體復蘇。到目前為止，歐元對美元貶值已經(jīng)達到10%，但我不認為歐元兌美元的匯率會(huì )貶值到1∶1以下，歐元也不會(huì )因為此輪的債務(wù)問(wèn)題而瓦解。

　　雖然此次債務(wù)危機對歐元和歐元區造成了沖擊，但是危機之后，歐元仍然會(huì )保持其在全球貨幣體系中的重要地位。自1999年問(wèn)世以來(lái)，歐元在全球外匯儲備中所占比例越來(lái)越高，這一趨勢不會(huì )改變。雖然當前歐洲有著(zhù)巨額債務(wù)，但今后考慮到金融資產(chǎn)的安排和良好的購買(mǎi)力，世界其他地區對歐元的需求也會(huì )增長(cháng)。換個(gè)角度看，歐元走低，當然更加值得買(mǎi)入。比如中國就有將近2.5萬(wàn)億美元的外匯儲備，歐元貶值，這對中國外匯儲備的結構調整提供了機會(huì )。

　　記者：您被稱(chēng)做“歐元之父”，現在不少專(zhuān)家認為具有統一的貨幣政策而缺乏統一的財政控制預算是歐元區最大的體制性障礙，也是歐元危機的制度原因，您同意這種看法嗎？您對歐元體系深層次的改革有何建議？

　　蒙代爾：我認為歐盟需要在財政政策協(xié)調方面更加緊密地合作，令人欣慰的是，我們看到這種合作越來(lái)越深入。隨著(zhù)這場(chǎng)債務(wù)危機不斷暴露出深層次問(wèn)題，勢必將促進(jìn)歐元體系更深層次的體制改革。國際貨幣基金組織曾經(jīng)對財政政策執行得不好的國家，實(shí)施了一些金融方面的懲罰措施，去年歐元區也在討論類(lèi)似的安排，比如除非成員國的財政狀況恢復正常，否則它們的投票權就會(huì )被暫時(shí)中止。我覺(jué)得這樣的建議比較好，而且有比較立竿見(jiàn)影的效果，但是更為根本的解決問(wèn)題的辦法應該是進(jìn)行歐元體制上的改革。

　　談到歐元的深層次改革，我們不妨回過(guò)頭來(lái)看一下美國當年13州如何統一處理債務(wù)問(wèn)題的。1792年，美國國會(huì )通過(guò)《鑄幣法案》，成立了美國鑄幣局并制定了美國硬幣流通制度，確定美元為美國貨幣單位。當時(shí)美國第一任財政部長(cháng)亞歷山大·漢密爾頓(Alexander Hamilton)是這一進(jìn)程的推動(dòng)者，他的頭像印在10美元紙幣的正面。他是美元紙幣上出現的兩位不是美國總統的大人物之一，另外一位是本杰明·富蘭克林，他的頭像出現在100美元的紙幣正面?？梢哉f(shuō)，在很大程度上是漢密爾頓創(chuàng )造了美國貨幣。當時(shí)美國獨立戰爭勝利不久，美國的13個(gè)州因戰爭拖欠了大批外債，而剛剛組建的聯(lián)邦政府國庫虧空。在各州都無(wú)力還債的時(shí)候，漢密爾頓提出建議，由聯(lián)邦政府把13個(gè)州的債務(wù)統一起來(lái)并償還所有州的外債。他的建議遭到一些反對意見(jiàn)，比如為什么負債低的州要為負債高的州買(mǎi)單。但漢密爾頓當時(shí)就確信，只有建立統一的國債系統，美國才能在國際上樹(shù)立信譽(yù)，由此各州作出了統一債務(wù)的共同努力。

　　從這段歷史我們可以得到啟示，從技術(shù)上說(shuō)，如果能把歐盟各國的債務(wù)統一起來(lái)，這將是一件好事。我們知道美國政府擁有巨大的單一國債，而歐元區資本市場(chǎng)的發(fā)育還很不完全，沒(méi)有統一的歐元債券，沒(méi)有統一的歐洲政府，每個(gè)主權國家各自發(fā)行自己的國債。拋開(kāi)政治，從經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，歐盟作為一個(gè)整體，最好的情況是擁有一個(gè)單一債務(wù)。當然，這樣的話(huà)，歐元區國家和非歐元區國家就會(huì )面臨著(zhù)問(wèn)題，目前看統一各國債務(wù)面臨困難。

　　然而，我認為在未來(lái)的某一時(shí)間，比如二三十年之后，我們會(huì )看到歐盟各國債務(wù)的統一。比如當前歐元區總體大約7萬(wàn)億歐元債務(wù)，與此同存的是美國10萬(wàn)～12萬(wàn)億美元的負債，日本8萬(wàn)億美元的負債(占GDP比例大于190%，遠高于歐洲債務(wù)占GDP的比例)。事實(shí)上，這些國家的債務(wù)狀況比表面上的數據更加糟糕。如果我們把世界上三大經(jīng)濟區即歐洲主權債務(wù)、北美和日本的債務(wù)統一計算的話(huà)，可能達到40萬(wàn)億美元，這還沒(méi)有把其他一些較小的國家包括在內。富裕的國家往往有較高的債務(wù)水平，而民眾也相信政府能償還債務(wù)?？梢?jiàn)，管理好這些債務(wù)是一個(gè)長(cháng)期的巨大的挑戰。

　　記者：先是美元大幅波動(dòng)，現在又是歐元，金融危機對國際貨幣體系形成巨大沖擊，由此引發(fā)了對現有國際貨幣體系改革的呼聲，您對國際貨幣體系改革和重建有何建議？

　　蒙代爾：現在，全世界有190種左右的貨幣，如果所有的貨幣都各自為政，都采取浮動(dòng)匯率，那將是一個(gè)完全混亂的場(chǎng)景。因此，我們應該去尋求一種基準貨幣來(lái)保證國際貨幣體系的連貫性和一致性。當前世界幾大主要貨幣的匯率如果一直在波動(dòng)的話(huà)，就不會(huì )形成有意義的國際貨幣體系改革。如果美元或歐元維持穩定，那么我們進(jìn)行國際貨幣體系改革或者創(chuàng )立新的體系就相對容易得多，這是我對此問(wèn)題的一個(gè)基本論點(diǎn)。

　　回顧世界經(jīng)濟史，我們看到德國和日本在經(jīng)濟上升期都是采取了固定匯率制。第二次世界大戰時(shí)的德國借助于固定匯率制實(shí)現了經(jīng)濟的迅速恢復。日本實(shí)行了25年的固定匯率，獲得了大量的外匯儲備和外匯盈余。國際資本更活躍的中國香港也是聯(lián)席匯率制。中國大陸在過(guò)去15年中的超級增長(cháng)，也得益于中國的匯率制度。再從過(guò)去的幾次危機看，幾大貨幣區匯率的大幅波動(dòng)都對全球經(jīng)濟形成了負面沖擊。此次金融危機也說(shuō)明，從1944年布雷頓森林體系演進(jìn)而來(lái)的當前國際貨幣體系必須作出調整，而保持貨幣的穩定性是防止金融危機的重要保障。

　　如今，全球匯率體系很大的問(wèn)題就是美元、歐元匯率的不穩定。2008年次貸危機的升級，部分緣于美元對歐元匯率的上升，對世界其他國家產(chǎn)生了很大影響，美國自身也受到影響。從短期來(lái)看，由于美元區GDP占全世界經(jīng)濟總量40%左右，歐元區GDP占30%左右，兩者相加已占到全世界經(jīng)濟總量的一多半，所以美元與歐元應該保持穩定的匯率。

　　作為世界上最大的出口國，中國更應該關(guān)注美元與歐元的匯率關(guān)系，它們匯率的波動(dòng)會(huì )對中國的出口造成重大沖擊。人民幣將在未來(lái)的國際貨幣體系當中起著(zhù)越來(lái)越重要的作用，因此中國應該和美國、歐元區三方緊密合作，終止匯率大幅度波動(dòng)的不穩定狀況，在國際貨幣體系中形成一個(gè)有效的基準，這種合作是非常重要的。

　　長(cháng)期而言，我們必須建立一個(gè)世界貨幣體系，該體系應建立在一種全球儲備貨幣上，而非僅僅在美元基礎上。將來(lái)的方向，是出現一個(gè)單一的世界貨幣，當然這將是一個(gè)長(cháng)期、復雜的進(jìn)程。具體而言，這種貨幣應該是基于特別提款權(SDR)的貨幣秩序，是一個(gè)浮動(dòng)的貨幣籃子，如果這個(gè)籃子里面的貨幣有相對固定的匯率關(guān)系，那么SDR整體就可以作為一種貨幣。目前，這一籃子貨幣中美元的權重是44%，歐元是34%，日元是11%，英鎊是11%。我的建議是，人民幣在這一籃子貨幣中至少應該有一定的體現，其實(shí)英鎊的地位和作用已經(jīng)遠遠不如今天的人民幣。比如說(shuō)，在未來(lái)的一籃子貨幣中，美元和歐元兩大貨幣總的權重為70%，另外三種貨幣(日元10%、英鎊10%、人民幣10%)總共占30%。在2011年關(guān)于SDR改革的審議中，人民幣應該成為一籃子貨幣好的候選者，中國應積極推動(dòng)此項工作，這將有助于推動(dòng)國際貨幣體系的改革，而且是一項切實(shí)可行的工作。

　　記者：按照您的觀(guān)點(diǎn)，人民幣納入特別提款權的一籃子貨幣是人民幣國際化的重要一步。那么您怎樣看待人民幣國際化進(jìn)程？

　　蒙代爾：我建議人民幣國際化可由其他國家來(lái)推動(dòng)，如果它們有需求的話(huà)，中國再去推動(dòng)。也就是說(shuō)，主動(dòng)性應該在國外。在此過(guò)程中，人民幣不應該屈服于升值的壓力，但在當前中國貿易順差持續擴大的情況下，中國應該做更多的是使貿易賬戶(hù)更加平衡。人民幣升值，并不能解決中國貿易順差擴大的問(wèn)題，中國政府應該擴大國內支出、刺激消費、調整國際收支賬戶(hù)。我知道中國正在力圖將上海打造成為國際資本市場(chǎng)中心，到2020年建成國際金融中心，而要實(shí)現此目標就需要人民幣可自由兌換，但是這會(huì )帶來(lái)相應的問(wèn)題。在人民幣自由兌換的問(wèn)題上，中國政府需要權衡由此帶來(lái)的利弊，比如人民幣實(shí)現自由兌換可以幫助中國實(shí)現國際收支平衡，但同時(shí)中國政府也須承擔一定損失，面臨著(zhù)資本流向境外的不利因素。

　　記者：作為諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主，在如何探尋經(jīng)濟學(xué)奧秘、運用經(jīng)濟學(xué)研究方法、培養解決問(wèn)題能力方面，您有怎樣的心得與《中國金融》讀者分享？

　　蒙代爾：在我看來(lái)，接觸了解經(jīng)濟學(xué)，重要的是要清楚經(jīng)濟學(xué)吸引人的地方在哪里，比如經(jīng)濟學(xué)原理、經(jīng)濟理論如何運用于實(shí)際、經(jīng)濟實(shí)體運作機制、如何對經(jīng)濟發(fā)展趨勢進(jìn)行預測等。經(jīng)濟學(xué)作為一門(mén)演化的學(xué)科，其目的是對行為和未來(lái)的事物發(fā)展進(jìn)行預測，尋求世界演變的軌跡，變成政治家賴(lài)以決策的理論和經(jīng)濟規律。年輕學(xué)子需要做的，不光是懂得經(jīng)濟學(xué)純學(xué)術(shù)方面的內容，比如基本的經(jīng)濟學(xué)理論，數理金融的基本原理，還要了解一些歷史方面的知識，比如經(jīng)濟學(xué)歷史、政治學(xué)歷史，這些與制定經(jīng)濟政策有緊密的關(guān)系。因此，廣博的知識背景對學(xué)習經(jīng)濟學(xué)大有裨益，如今年輕學(xué)子可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、百科全書(shū)等資源十分容易地獲得海量的知識信息，去了解歷史上各經(jīng)濟實(shí)體實(shí)際運轉的情況。除了廣泛的閱讀外，年輕人還需要懷有好奇之心，不斷地問(wèn)為什么。平常，我也會(huì )去看大量的經(jīng)濟事實(shí)和數據，但不會(huì )十分密切地關(guān)注，直到我發(fā)現了其中不同尋常之處，一些依靠原有知識無(wú)法解決的新理論時(shí)，我就會(huì )去探尋其中的原理。

　　另外，學(xué)習經(jīng)濟學(xué)，讀什么樣的書(shū)也值得推敲。一般而言，一個(gè)作者能寫(xiě)出一本真正的好書(shū)，那么就能寫(xiě)出更多的好書(shū)，所以如果覺(jué)得某一作者的書(shū)不錯，你就可以按圖索驥，讀讀該作者其他的書(shū)。在經(jīng)濟學(xué)的歷史長(cháng)河中，一些經(jīng)濟學(xué)的經(jīng)典名作永不失色，比如1848年約翰·斯圖亞特·穆勒(John Stuart Mill)發(fā)表的《政治經(jīng)濟學(xué)原理》，而1776年亞當·斯密出版的《國富論》更是一本供智慧之人參閱的而不是用來(lái)培訓經(jīng)濟學(xué)家的書(shū)。奧地利經(jīng)濟學(xué)派的卡爾·門(mén)格爾(Carl Mengor)的《國民經(jīng)濟學(xué)原理》標志著(zhù)這一學(xué)派的正式形成，1974年獲得諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎的哈耶克(Friedrich August von Hayek)關(guān)于資本、貨幣和商業(yè)周期的著(zhù)作是他對經(jīng)濟學(xué)最重要的貢獻。至于去年底去世的保羅·薩繆爾森，在我看來(lái)，他更大的貢獻是建立了許多有用的數學(xué)模型，首次將數學(xué)分析方法引入經(jīng)濟學(xué)，開(kāi)創(chuàng )了經(jīng)濟學(xué)數理分析的時(shí)代，為各經(jīng)濟學(xué)派之間的溝通架起了橋梁。這些經(jīng)濟學(xué)大師的書(shū)對任何對經(jīng)濟學(xué)感興趣的年輕學(xué)子都會(huì )有重要的啟迪意義，它們或許就能為年輕學(xué)子開(kāi)啟通往經(jīng)濟學(xué)奧妙世界的一扇窗?！?/p>