騰訊科技：前幾年很多企業(yè)捐款捐資，在電視上都會(huì )有一些宣傳，可能形成一種誤導，就是企業(yè)要承擔責任、企業(yè)要做公益活動(dòng)就是捐款捐資，其實(shí)有錢(qián)企業(yè)也多去了。但公益事業(yè)不是簡(jiǎn)單的事情，您剛才談了很多，能否簡(jiǎn)要概括一下，您認為我們國家、我們社會(huì )現在最需要哪些類(lèi)型的公益活動(dòng)？

柳傳志：國家提出和諧社會(huì )里邊包括的內容，一個(gè)就是整個(gè)生態(tài)環(huán)境本身在繼續遭到大的破壞，哥本哈根會(huì )議也提到，怎樣讓社會(huì )環(huán)境繼續保持良好，這個(gè)應該屬于公益事業(yè)內容。

另外一個(gè)就是在社會(huì )發(fā)展過(guò)程之中，要推動(dòng)社會(huì )的發(fā)展，一定會(huì )有一部分人要走在前面，生活的更加富裕，而相對的，由于國家大，還有一部分人會(huì )比較貧困，這種東西弄的不好就會(huì )形成貧富兩極的分化，增加社會(huì )的不安定性。條件好的人，應該盡力去支持條件不好的人，讓他有基本生活能力；還有支持年輕人就業(yè)，也屬于第二個(gè)方面內容。

第三，我說(shuō)讓人們心靈變著(zhù)更純潔、更美好，這個(gè)實(shí)際也應該屬于公益事業(yè)內容，我在91、92年的時(shí)候，周光召院長(cháng)在香港他給我講一件事情，那時(shí)候香港很有秩序，跟今天大陸比差距很大。他說(shuō)當初在70年代香港也是很亂的，拍出電影也不是很好。一家企業(yè)匯豐銀行率先提出來(lái)要做好樣子，比如上公交車(chē)排隊、人們要有禮貌、不隨地吐痰等等，那這個(gè)企業(yè)做了以后，因為企業(yè)有一定規模，就帶動(dòng)了整個(gè)社會(huì )。當時(shí)聯(lián)想還很小，生存上還有一定困難。但我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)能做好樣子，能夠帶動(dòng)社會(huì )這句話(huà)其實(shí)深深印在我腦子里，所以我覺(jué)得，今天的聯(lián)想已經(jīng)有一定規模，雖然多大也談不上，但是能做事情我們就應該好好做。

騰訊科技：過(guò)去幾年，聯(lián)想已經(jīng)做了很多公益方面的事情，包括管理層帶頭向災區捐血，援建中小學(xué)學(xué)校，建立一些電子教室、甚至贊助殘奧會(huì )等等，作為董事長(cháng)，您對聯(lián)想集團未來(lái)公益事業(yè)發(fā)展有什么考慮和期望？

柳傳志：大概這么幾點(diǎn)，一個(gè)就是要把它從公益愿景的一部分，落實(shí)到企業(yè)發(fā)展戰略中。愿景是遙遠的目標，戰略是具體的目標和具體的行動(dòng)，讓它可長(cháng)期執行下去。比如縮小數字?zhù)櫆?、支持年輕人創(chuàng )業(yè)，實(shí)際上可以和自己的業(yè)務(wù)銜接起來(lái)的，這是為了保持公益活動(dòng)的可持久性。

第二我覺(jué)得還是選擇跟我們相關(guān)的重點(diǎn)，比如解決就業(yè)問(wèn)題，這可能是聯(lián)想最擅長(cháng)做的事情，這個(gè)我覺(jué)得要搞好。

第三，就是盡量把這個(gè)事情做得更有號召力，比如跟騰訊平臺的結合，這也是很重要的。因為所有事情你默默去做，固然好，但是其實(shí)只有更多人知道，才能為更多人提供機會(huì )，也能為社會(huì )好的風(fēng)氣形成起到一定作用。

再有一條就是讓自己的員工本身，通過(guò)做這個(gè)事情有所升華、有所提高。聯(lián)想集團專(zhuān)門(mén)有一天稱(chēng)為“公益休假日”，凡是做公益活動(dòng)的人，都可以休一天假去做公益工作，這個(gè)做法是向國際上一些非常好的公司學(xué)習的，我覺(jué)得也是很好的一件事。

從這幾個(gè)方面來(lái)做，就能夠保證我們長(cháng)期、堅持不懈執行下去。公益事業(yè)就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著(zhù)做，說(shuō)停了就停了。比如說(shuō)洪水來(lái)了，大家都捐款，說(shuō)是很多，可是卻掏不起，公益變成這么一種狀況就不合適。要發(fā)自?xún)刃亩ㄔ谠妇?、戰略目標中有計劃地去?shí)施，去選擇重點(diǎn)。[page]

“因為責任，我從未想過(guò)退卻”

騰訊科技：在公益方面，代表參加這次比賽的一些隊員向您提一個(gè)問(wèn)題。我采訪(fǎng)了一個(gè)湖北大學(xué)生，她也進(jìn)入到本次青年公益創(chuàng )業(yè)大賽的28強。她說(shuō)參賽以前想法很簡(jiǎn)單，畢業(yè)以后找個(gè)好工作，做一份很體面的、知性的工作就好了，但參加這次創(chuàng )業(yè)比賽以后，她改變了一些想法，覺(jué)得如果我可以創(chuàng )業(yè)，有機會(huì )幫助更多的人，那么創(chuàng )業(yè)也是一個(gè)人生的選擇。她想委托騰訊請您對她的創(chuàng )業(yè)想法提一些建議。

柳傳志：主要建議，我非常希望有更多年輕人出來(lái)創(chuàng )業(yè)，但也要讓他們冷靜考慮好，要把事情想清楚。創(chuàng )業(yè)的困難遠大于在一般企業(yè)就業(yè)的困難，因為很多事情需要你從頭到尾操心，而且還要為團隊負責任。遇到挫折以后，你要目標堅定、想清楚了堅決去做，那些困難就會(huì )被克服，如果你沒(méi)有想清楚你就會(huì )退縮，會(huì )遇到更多的難處，你會(huì )覺(jué)得我到底為什么這么去做。所以第一件事情還是目標要堅定，想清楚了，包括各種困難出現的時(shí)候，是不是會(huì )堅持，否則半途而廢，反而到什么都不是。這是第一個(gè)最重要的地方。你要知道，還是有不少人在創(chuàng )業(yè)中遇到困難選擇了退縮。

對我來(lái)說(shuō)，這幾十年過(guò)程中，遇到過(guò)非常多的困難，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)退卻，主要有肩上的責任，有這么多人在這里，如果我稍微動(dòng)搖的話(huà)，不知道會(huì )失敗多少次。這個(gè)我想創(chuàng )業(yè)者必須想清楚。

第二，創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，能不能做好，跟他的學(xué)習有關(guān)系，書(shū)本講的跟實(shí)際不一樣，實(shí)際通過(guò)實(shí)戰中進(jìn)行學(xué)習，而很多創(chuàng )業(yè)很成功的年輕企業(yè)家，其實(shí)學(xué)歷都不是很高，都是在創(chuàng )業(yè)中一邊做一邊總結，真正學(xué)習能力是在自己做的過(guò)程中進(jìn)行總結的。學(xué)習最重要的是反省自己，而不是遇到困難的時(shí)候，老想著(zhù)環(huán)境合適不合適。反省，可能是復盤(pán)中最重要的部分。

騰訊科技：在聯(lián)想發(fā)展史上，經(jīng)歷很多很多挫折，但是您從來(lái)沒(méi)有想過(guò)放棄。

柳傳志：這是真的。

騰訊科技：您可以說(shuō)是共和國的同齡人。

柳傳志：不是，我比共和國早五年。（笑）

騰訊科技：也是中國改革開(kāi)放歷程的見(jiàn)證者和參與者，中國經(jīng)濟發(fā)展迅速，從改革開(kāi)放以來(lái)幾乎沒(méi)有遇到特別全面、重大的挫折，具體到每一個(gè)企業(yè)可能不一樣，我先問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題，在聯(lián)想二十多年發(fā)展歷史上，有哪些最重要、最成功的戰略決策？

柳傳志：94年的時(shí)候對聯(lián)想業(yè)務(wù)部門(mén)進(jìn)行重組，然后和國外著(zhù)名品牌展開(kāi)競爭，打了六年逐漸奠定了聯(lián)想在中國的地位，為什么在94年開(kāi)始？因為94年以前中國是閉鎖的，不讓外國品牌進(jìn)入中國來(lái)，保護自己的民族品牌，保護的結果實(shí)際是越保護越落后。但是一開(kāi)放以后，各行各業(yè)都用到好的外國品牌的機器，而我們做的電腦就受到極大的沖擊。

在這個(gè)情況下，一個(gè)方法就是干脆賣(mài)人家東西算了，一個(gè)是重新調整自己，尋找自己的問(wèn)題站起來(lái)應戰，應戰風(fēng)險是很大的，困難也很多，但是我們堅決選擇了這條路，依然取得了成功。而在六年之中能夠從當時(shí)在中國市場(chǎng)占2％—3％份額，發(fā)展到后來(lái)占到28％—29％市場(chǎng)份額，不是偶然的情況，而是因為我們對行業(yè)本身有深刻了解，另外對企業(yè)發(fā)展的管理規律有深刻的了解，這個(gè)為企業(yè)后來(lái)的發(fā)展，并購IBM的PC，甚至我本人大轉型去做投資，都奠定了重要的基礎。所以如果舉一件事情這可能是對聯(lián)想來(lái)說(shuō)至關(guān)重要的。[page]

“華為走的北坡，我走的南坡，但也能登頂”

騰訊科技：我上次采訪(fǎng)您的時(shí)候，您提到一點(diǎn)，聯(lián)想從成立那天起，PC產(chǎn)業(yè)中，CPU、操作系統這兩個(gè)制高點(diǎn)都被國外占據了，聯(lián)想只能也必須走整裝這條道路，這條道路注定是非常艱難的，那么在過(guò)去的企業(yè)發(fā)展史里邊，有沒(méi)有一些讓您覺(jué)得比較遺憾的決策？

柳傳志：確實(shí)有很多東西應該講是迫不得已的，你比如說(shuō)今天我們說(shuō)貿工技的道路，其實(shí)在當時(shí)沒(méi)有任何路，錢(qián)都沒(méi)有拿什么發(fā)展技術(shù)？再一個(gè)思路不對在哪，雖然我是技術(shù)人員，但是我已經(jīng)到深圳去一兩次，感覺(jué)到假定我們自己悶著(zhù)頭做產(chǎn)品，市場(chǎng)是不會(huì )要的，你根本不了解市場(chǎng)是怎么回事，過(guò)去為什么人們不這么考慮，因為過(guò)去做的東西是國家分配的，是計劃經(jīng)濟的。我們是在計劃外的，你也走那條路肯定不行。所以你必須通過(guò)做貿易學(xué)習市場(chǎng)要什么，了解市場(chǎng)，學(xué)習企業(yè)管理，同時(shí)積累資金。

所以這條路在當時(shí)是必然的，然后我們拿積累的錢(qián)逐漸逐漸走上去。是不是還有走的更快的路？很難講。你比如講華為，他是用方法比如貸到款，走了一條風(fēng)險很高的路，但是很堅韌不拔地爬到了珠穆朗瑪頂峰，它是從艱難的北坡上去，而我走的路是從南坡，比如每走100米安營(yíng)扎寨喘息、休息后再走100米，但是我也能登上頂峰，所以是做法的不同，我也沒(méi)有為這個(gè)覺(jué)得有更多的遺憾。至于說(shuō)是不是做組裝還是做其中的零部件，這個(gè)是要看企業(yè)制定的戰略了。

我們走到了組裝路上，在94年打敗了國際其他競爭對手，對中國經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際起到了重大影響。為什么呢？如果沒(méi)有一個(gè)組裝廠(chǎng)站在制高點(diǎn)的話(huà)，中國電腦會(huì )比外國電腦賣(mài)的貴，當全是外國大牌占領(lǐng)中國的時(shí)候，電腦價(jià)錢(qián)是不一樣的，就像我們國家過(guò)去為什么要做科研？當你研發(fā)某一種東西以后，外國人就會(huì )進(jìn)口賣(mài)給你。在這點(diǎn)上實(shí)際整機廠(chǎng)本身有重大貢獻。

如果我們要改行，比如說(shuō)當時(shí)很多人建議我們做CPU，其實(shí)是一個(gè)重大的戰略選擇，我整個(gè)隊伍做調整，有沒(méi)有必要我要認真考慮。我在當時(shí)認為沒(méi)有這個(gè)必要，因為不可能一個(gè)單位又做部件、又做整機，因為你要做部件就要賣(mài)給別人，你又是整機廠(chǎng)，人家就會(huì )認為你賣(mài)的公平還是不公平。再說(shuō)當時(shí)這兩塊已經(jīng)被人壟斷住了，所以不要動(dòng)這個(gè)東西。我覺(jué)得那些年學(xué)“毛選”的時(shí)候，我自己比較多看的是“毛選”的四卷，第四卷里邊全講打仗的故事，其實(shí)毛澤東最重要的一點(diǎn)，就是具體問(wèn)題具體分析。沒(méi)有任何一個(gè)課本來(lái)說(shuō)打仗應該怎么打，就是根據具體情況來(lái)做出決定，根據我方力量、根據人家力量來(lái)決定。

這個(gè)給我的印象最深，所以我們在做事的時(shí)候，我也沒(méi)有先去想這個(gè)事是不是一定要創(chuàng )新，是不是一定要跟人學(xué)，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心。我就覺(jué)得這就是最好的路，所以我就是這么想的。當你把目標想清楚以后，選擇一條到達你目的地的最好的路，也許別人走過(guò)了，你去跟人學(xué)，別人沒(méi)走過(guò)，你就自己創(chuàng )，做出東西自然包含創(chuàng )新的內容在里邊，要從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得這條路走過(guò)來(lái)沒(méi)有特別值得遺憾的地方。

騰訊科技： “具體問(wèn)題具體分析”，說(shuō)得特別好。因為環(huán)境和條件往往不是自己能決定的。

柳傳志：對，而且這句話(huà)對創(chuàng )業(yè)者非常重要，你可以聽(tīng)各方面經(jīng)驗、介紹等等，人家會(huì )給你講很多東西，但是你自己最要清楚，你手里有多少錢(qián)、你要做事情到底多大，你要分幾步做自己弄很明白。

騰訊科技：就像鞋子穿在自己腳上。

柳傳志：對。[page]

企業(yè)首先要有愿景

騰訊科技：媒體喜歡做一件事情就是預測，事實(shí)上我們很難預測一個(gè)企業(yè)能夠走多遠，特別是像IT產(chǎn)業(yè)非常年輕，比如最富有的IT公司微軟，還不到四十年的歷史，中國PC產(chǎn)業(yè)領(lǐng)頭羊聯(lián)想也就二十多年，Google這個(gè)新秀才十多年。但是世界上有很多企業(yè)經(jīng)歷過(guò)第一世界大戰、二次世界大戰、若干個(gè)經(jīng)濟危機，他們也活下來(lái)，而且發(fā)展很好。從您的視野看，做一個(gè)基業(yè)常青的企業(yè)，必須具備哪方面素質(zhì)？

柳傳志：第一個(gè)這個(gè)企業(yè)要有愿景，愿景的意思是我長(cháng)期到底想干什么？因為人沒(méi)有愿景以后，就會(huì )迷失目標，一迷失目標就會(huì )有很多短期行為發(fā)生，很多企業(yè)面臨沒(méi)有愿景的可能，是為什么？其實(shí)是現在的一個(gè)正常狀況，就是美國一些企業(yè)，幾十年以后創(chuàng )始人走了、離去了，然后他的子孫后代可能把他的股份全賣(mài)了，這個(gè)時(shí)候企業(yè)里就沒(méi)有了大股東，資本分配全在股市上，那么這時(shí)候企業(yè)董事會(huì )由誰(shuí)來(lái)負責？基本都是獨立董事，都不是真正的股東。他們是為股民看著(zhù)企業(yè)的。

他們好處是，重要的責任看住了，別讓職業(yè)經(jīng)理人、管理人員、管理人士占便宜、不違規法規。而如果職業(yè)經(jīng)理人也不是這個(gè)企業(yè)打出來(lái)的話(huà)，沒(méi)有人考慮愿景，他們可能就會(huì )做一些臨時(shí)性的決策。這個(gè)是對企業(yè)發(fā)展是很危險的事情，今年在IT行業(yè)里邊，PC這個(gè)行業(yè)里邊，最早就是IBM，今天IBM已經(jīng)沒(méi)有PC了，像王安、DEC等等公司，我估計90％全都垮了。當時(shí)還有一些大型公司，比如SUN，是做高性能服務(wù)器的，也都不行了。這些不行原因是什么呢？這里邊肯定有一條直接原因是戰略不行，戰略出問(wèn)題。

而戰略為什么出問(wèn)題？?jì)煞N可能，一種你沒(méi)有長(cháng)期的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看這個(gè)行業(yè)的發(fā)展狀況，你比如像當前，電腦行業(yè)又要發(fā)生大的變革，如果你不看清楚、沒(méi)有長(cháng)期觀(guān)點(diǎn)，不預先做投入，拐彎的時(shí)候你就會(huì )被甩下去。像膠卷企業(yè)，他當時(shí)早就應該往數碼相機走，這時(shí)候你往哪個(gè)方面轉，你不轉肯定被甩出去，走在前面的就轉了。這是一種情況。

還有一種情況，他決心轉但是轉的方向不對，DEC投入巨大資金在研發(fā)方面做了一個(gè)芯片，花了很多錢(qián)。結果實(shí)際上跟不上市場(chǎng)需要，這個(gè)企業(yè)一下遭受了重大打擊。所以像這個(gè)企業(yè)的掌舵人，要讓企業(yè)長(cháng)期發(fā)展下去，第一它要有愿景，第二要學(xué)會(huì )正確地制定戰略、執行戰略，要有一個(gè)很好的文化，要有一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣的話(huà)制定的戰略才能執行得了。也就是說(shuō)既要有方向，又要有應該朝那個(gè)方向走的路線(xiàn)，還要有具體的手段，這就能使得企業(yè)繼續延續下去。如果這里邊缺一項、兩項都不行。

騰訊科技：企業(yè)要有很好的戰略、要有堅定的執行，就涉及到一個(gè)管理層的建設問(wèn)題上來(lái)，這就是我下一個(gè)問(wèn)題。柳總是非常愛(ài)才，“少帥”這個(gè)詞形容企業(yè)接班人幾乎是從聯(lián)想開(kāi)始的，跟大家分享一下您是怎么選拔人才的？您選拔人才標準是什么？

柳傳志：首先我自己的愿望是希望企業(yè)長(cháng)期辦下去，有了這些愿望以后，你就會(huì )真心真意地希望年輕人能夠到前面來(lái)，能夠甚至勝過(guò)你。如果在一個(gè)單位里邊，你嘴上希望年輕人上來(lái)，但實(shí)際上上來(lái)對你一種威脅，這個(gè)在很多單位可能是這樣。

騰訊科技：必須要有胸懷？

柳傳志：還要有好的管理機制，都要有。胸懷當然是非常重要的，機制也很重要。在這種情況下，有這個(gè)指導思想就存在你挑人的問(wèn)題。我覺(jué)得放在重要位置的就是你要把企業(yè)利益放在第一位，你個(gè)人追求跟企業(yè)的追求是不是一致。

我具體舉例，你比如說(shuō)我現在在做投資，那么比如我從海外請過(guò)來(lái)人，加入到這邊，但是你的發(fā)展要和聯(lián)想的發(fā)展是一致的，你來(lái)領(lǐng)導這個(gè)團隊投出更好、更大的項目，使整個(gè)聯(lián)想的投資業(yè)務(wù)能做的好，你本人的才能于是得以施展、才有更好的經(jīng)濟回報。但是有的人到這里來(lái)之后，他希望投入好的企業(yè)提高自己的名聲，便于跳槽。這個(gè)在投資界是很普遍的現象，就是今天從這里跳到那，再跳到那，為什么？因為我投出好的企業(yè)我就有名聲，這個(gè)它就不一致。所以就不能光聽(tīng)他說(shuō)，需要長(cháng)時(shí)間從前后各方面觀(guān)察，大事情、小事情觀(guān)察，他是不是真的能夠把企業(yè)利益放在第一位?；蛘邔δ愕默F有文化認同。

第二個(gè)就是在才的方面、能力方面，其實(shí)主要是學(xué)習能力，因為在我們這有些人，我認為就是大將之才，大將之才就是你放在任何地方，這些事他都知道怎么干。他是真正懂得，會(huì )把事情想明白，建立什么樣班子，怎么制定戰略實(shí)現這個(gè)問(wèn)題，他會(huì )想的很清楚。像這種人真的是，在我們現在目前這些領(lǐng)域里邊，你放到任何一個(gè)地方，很快就能夠進(jìn)入。甚至有的行業(yè)差的很遠，你比如拿聯(lián)想來(lái)說(shuō)，我們做制造業(yè)務(wù)的，控股這一塊說(shuō)跳一把跳到投資領(lǐng)域，而且做到象弘毅、聯(lián)想投資在中國都已經(jīng)公認的最有前排的投資公司了。

所以從這個(gè)角度出發(fā)，實(shí)際上就是對人的德和才兩方面考慮，德就是把企業(yè)利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯(lián)想企業(yè)文化。才能方面，我們更多地強調有學(xué)習能力，他要善于總結出一個(gè)做事的方法論，不但自己能做，而且說(shuō)得出來(lái)我為什么這么做，屢次這么做就慢慢提高了。[page]

“說(shuō)到做到”是聯(lián)想文化的精髓

騰訊科技：“搭班子”是您過(guò)去經(jīng)常說(shuō)的一句話(huà)，也可以看出來(lái)這是您一個(gè)工作重點(diǎn)，聯(lián)想管理層班子在中國IT產(chǎn)業(yè)非常典范，有很多自己培養起來(lái)的管理者，也有因為收購IBM PC和國際化引進(jìn)來(lái)的，讓這些非常優(yōu)秀的、來(lái)自不同文化背景的人，很和諧、很團結的一起工作，您有什么絕招？

柳傳志：像今天的聯(lián)想集團，楊元慶領(lǐng)導下他這個(gè)班子，一共是八個(gè)人組成的，四個(gè)國際人士、四個(gè)中國人。都分管著(zhù)最關(guān)鍵的部門(mén)，這些人在一起，他們是大概定期開(kāi)會(huì )，從務(wù)虛到務(wù)實(shí)去制定戰略。所謂務(wù)虛就是我要做什么事情，有幾條路，咱們先不定具體事，反復去進(jìn)行討論，到最后一直到落實(shí)，然后又把執行步驟分散到個(gè)人管理環(huán)節之中，事真的做起來(lái)，每個(gè)人的積極性都會(huì )得到充分調動(dòng)。在最初楊元慶剛上來(lái)的時(shí)候，國際上的董事們擔心，會(huì )不會(huì )團隊中國際人士的骨干會(huì )走，今天看來(lái)不但一個(gè)沒(méi)走，而且現在積極性比以前更為高漲，原因是他們認為在這里真正起了作用，實(shí)現了自己的價(jià)值。

當然，今后元慶還要繼續把班子不斷提升，即使你很努力了，但是是不是夠格我們還是要進(jìn)行選擇的。因此，在搭班子過(guò)程中，還有一條是班子怎么更換，能夠很平緩，而且能夠變成更高水平的班子，這都是搭班子的具體內容。而在這個(gè)班子的工作過(guò)程中，逐漸體現出它的一些文化要點(diǎn)。比如現在聯(lián)想文化中精髓部分是兩句話(huà)，一個(gè)是“說(shuō)到做到”、一個(gè)叫“盡心盡力”。“說(shuō)到說(shuō)到”說(shuō)明制定戰略的時(shí)候，你必須把各個(gè)環(huán)節想清楚，不能光有好的愿望，最后做不到。

“盡心盡力”這個(gè)也很重要，因為在這個(gè)里邊有部門(mén)的利益，有自己的個(gè)人利益，在一個(gè)國際團隊里邊，怎么樣大家能夠共同為企業(yè)利益來(lái)負責任，這個(gè)也是很重要的，就這么兩句話(huà)，但是領(lǐng)頭人要好好做出表率，下面的部隊才能跟著(zhù)做。當這兩條真正做好以后，我們還有新的內容加入進(jìn)去，比如以人為本等等，現在先把這兩句話(huà)做好，所以我覺(jué)得這件事情楊元慶做好以后，就會(huì )為一個(gè)國際企業(yè)在文化磨合方面做出一個(gè)好的樣子。

聯(lián)想過(guò)去兩個(gè)季度業(yè)績(jì)有了大幅度改善，除了營(yíng)業(yè)額和利潤以外，市場(chǎng)份額又大幅度增加，這些都不是偶然的，是由于聯(lián)想有管理三要素的基礎，有對行業(yè)深刻認識的基礎，才有可能。并不是說(shuō)突然間他有這么大本事，也絕不是說(shuō)行業(yè)好了。在國際上基本上零增長(cháng)和負增長(cháng)，而我們現在在中國的市場(chǎng)份額并沒(méi)有增加很多，充分說(shuō)明我們的市場(chǎng)份額是在國際上增強的，是搶的國際上這一塊。

因此，整個(gè)發(fā)展都比較健康，過(guò)去認為中國強、國外弱，現在國際上做的越來(lái)越好。這些不是偶然原因，是因為班子討論戰略的時(shí)候，一步步研究出來(lái)的。

騰訊科技：當領(lǐng)導班子搭建好了，作為董事長(cháng)您可能稍微可以輕松一點(diǎn)。上次在范海入股的發(fā)布會(huì )采訪(fǎng)您，您提到自己其實(shí)還有很多興趣愛(ài)好。企業(yè)家一般都喜歡打高爾夫，您的興趣愛(ài)好主要是什么呢？

柳傳志：我也是喜歡打高爾夫，其實(shí)打高爾夫是迫不得已。我年輕的時(shí)候，中學(xué)的時(shí)候喜歡打乒乓球，到了大學(xué)迷上足球，我喜歡這種帶有對抗性的運動(dòng)。但是現在到這個(gè)年齡只能打高爾夫，而且也很好玩，也有一定的對抗意識，另外確實(shí)在草地上走一走，心里會(huì )覺(jué)得很愉快。這是一個(gè)。

其實(shí)靜下來(lái)還是喜歡看書(shū)，說(shuō)實(shí)在的，看的企業(yè)管理方面的書(shū)并不是很多，一本、兩本就夠了，更多是看雜書(shū)，比如歷史方面的書(shū)。歷史傳記、史書(shū)、小說(shuō)看得很多，這樣使我的生活更充實(shí)。[page]

“新奧王玉鎖是個(gè)有高追求的企業(yè)家”

騰訊科技：今天由于時(shí)間關(guān)系，我最后兩個(gè)問(wèn)題也是代表騰訊網(wǎng)友提的。在兩年前您給100年后的人們寫(xiě)了一封信，那封信我看了以后非常感動(dòng)，您提到您關(guān)心兩件事情，第一這100年全世界會(huì )不會(huì )面臨滅絕性災難？第二件，如果沒(méi)有，那時(shí)中國站在世界經(jīng)濟什么地位？現在騰訊網(wǎng)友也想給您提兩個(gè)問(wèn)題，第一是，您的目標是把聯(lián)想帶到什么樣的高度，有沒(méi)有“國人一臺聯(lián)想電腦”這個(gè)理想？第二是說(shuō)作為見(jiàn)證和參與中國改革開(kāi)放的企業(yè)家，您認為中國實(shí)現“中國創(chuàng )造”這個(gè)愿景需要從哪些方面努力？

柳傳志：楊元慶領(lǐng)導的聯(lián)想集團，應該向世界第一的目標沖擊，但時(shí)間長(cháng)短我沒(méi)說(shuō)。應該有這個(gè)志向，也不是沒(méi)可能，我們這個(gè)話(huà)說(shuō)得，聽(tīng)起來(lái)大了點(diǎn)，但實(shí)際上若干年以后，我們可以讓時(shí)間來(lái)考驗。

聯(lián)想控股本身作為聯(lián)想的母公司，它的愿望還是想實(shí)現產(chǎn)業(yè)報國，在中國，聯(lián)想控股下邊，除了電腦以外，還要在其他領(lǐng)域能夠做出相當規模的企業(yè)，這個(gè)領(lǐng)域除了第二產(chǎn)業(yè)以外，還有第三產(chǎn)業(yè)，能夠形成我們產(chǎn)業(yè)支柱，通過(guò)這個(gè)對國家經(jīng)濟實(shí)力做出貢獻。

還有一個(gè)就是希望高科技產(chǎn)業(yè)化能夠更好實(shí)現，就是怎樣讓科研院所里的高科技成果和企業(yè)更好結合，這也是我們的一個(gè)愿望，因為我是從研究所出來(lái)的，知道研究所里大量的同志窩在那里的原因是什么。

關(guān)于“中國創(chuàng )造”的問(wèn)題，其實(shí)政府非常重視，而中國民營(yíng)企業(yè)家也非常關(guān)注，只不過(guò)時(shí)候沒(méi)有到。怎么講呢？大家要認識到有一點(diǎn)，中國民營(yíng)企業(yè)起步本身是要靠自身積累的，你要沒(méi)有自身積累到一定程度，上去就花大量的錢(qián)去做，比如在技術(shù)設備上投入大的資源等等，而別的環(huán)節沒(méi)有準備好，那回報會(huì )有問(wèn)題。

一個(gè)企業(yè)如果要得到一個(gè)最好的回報的話(huà)，一個(gè)明白的民營(yíng)企業(yè)家，他會(huì )知道這里邊有若干的環(huán)節。你比如說(shuō)木桶效應，有的地方是長(cháng)板，你比如把科技這一塊弄的很長(cháng)，結果你在品牌上、在銷(xiāo)售力度上不夠，或者生產(chǎn)能力不夠，結果水依然會(huì )漏出來(lái)，他會(huì )明白這點(diǎn)。

而企業(yè)要想參與國際上競爭，得到最好的利益回報的話(huà)，實(shí)際要靠技術(shù)，這點(diǎn)我跟很多企業(yè)家都交流過(guò)，有胸襟、有追求的企業(yè)家都明白，只不過(guò)他們的實(shí)力還不夠，并不像比如國企有國家壟斷資源，或者有國家更多資金貸款的進(jìn)入，民營(yíng)企業(yè)家們必須考慮到整個(gè)資金鏈能夠轉起來(lái)，不能拖節。所以從這個(gè)角度上講，我真的并不是很擔心，而且國家還這么提倡，關(guān)鍵是看實(shí)際環(huán)節。

你看聯(lián)想在中國做的時(shí)候，營(yíng)業(yè)額就做到30幾億美元，出去以后營(yíng)業(yè)額最高的時(shí)候，就是經(jīng)濟危機時(shí)候將近170億美元，能有這么大的產(chǎn)量，利潤也能夠差三四倍，由1.4億美元增加到4.7億美元，也是有很大的差別，真做好了，在中國扎穩腳跟以后，大家自然就會(huì )往更寬闊的地方走。要跟人家競爭，你技術(shù)上不去你競爭什么，你做來(lái)做去就是給人家打工，做沒(méi)有品牌的事情。我們是不甘心這樣的，我們想做事情要有品牌，國家要有品牌，企業(yè)要有品牌，產(chǎn)品要有品牌，那你不做到中國創(chuàng )造根本不可能。

所以從這個(gè)角度上講，我覺(jué)得就是局外的朋友會(huì )著(zhù)急，希望企業(yè)家們趕快投入，也許有的企業(yè)家志向不大，那就不說(shuō)了，但是很多企業(yè)家，我了解他們，是有很高志向的，實(shí)際上是在等待時(shí)機一步步去做。最典型是新奧的王玉鎖，他從扛煤氣罐開(kāi)始，到把液化氣引到各個(gè)家庭里邊去，積累了錢(qián)今天他就開(kāi)始向新能源、清潔能源挺進(jìn)，而且做出非常優(yōu)異的成績(jì)，后邊還有更高的追求。我覺(jué)得大多數企業(yè)家、民營(yíng)企業(yè)家都是有這種設計。

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