8月18日消息，深圳松禾資本創(chuàng )始合伙人、董事長(cháng)兼總經(jīng)理羅飛今天下午做客騰訊財經(jīng)會(huì )客廳“白話(huà)投資”欄目，就金融危機后的創(chuàng )業(yè)投資市場(chǎng)、人民幣基金熱以及新能源投資、創(chuàng )業(yè)板等話(huà)題與各位網(wǎng)友做了深入的溝通和交流。

　　羅飛稱(chēng)，受金融危機的影響自去年下半年項目PE已降到了6到8倍，現在創(chuàng )投市場(chǎng)表現正恢復活躍，“最近我們也投了幾個(gè)項目的PE都是在8倍以下。”

　　他認為，投資人都希望找到好的行業(yè)，在好行業(yè)里面能找到好的團隊，因為“好的團隊是投資人實(shí)現價(jià)值快速增長(cháng)的一個(gè)最重要加速器。”

　　談到松禾資本所關(guān)注的投資領(lǐng)域，他表示，自己比較看好現代農業(yè)、新能源和生命科學(xué)里面的投資機會(huì )。但他們并不回避傳統產(chǎn)業(yè)優(yōu)秀企業(yè)和新服務(wù)領(lǐng)域的企業(yè)。

　　松禾資本之前投資的齊心文具和中航健身會(huì )分別是這兩個(gè)領(lǐng)域的代表。，中前者已經(jīng)通過(guò)了證監會(huì )發(fā)審委的上市申請。

　　羅飛認為，中國在新能源領(lǐng)域有競爭優(yōu)勢，尤其在太陽(yáng)能領(lǐng)域，中國政府會(huì )是最大的買(mǎi)家，市場(chǎng)優(yōu)勢明顯，而在風(fēng)能方面，中國企業(yè)的整機配套能力非常強，他也十分看好。

　　“中國新能源產(chǎn)業(yè)將迎來(lái)5-10年的黃金發(fā)展期。”羅飛稱(chēng)。

　　對于時(shí)下的人民幣基金熱的問(wèn)題，羅飛認為，這反映這兩個(gè)內在的需求，第一個(gè)實(shí)際上是在經(jīng)濟危機的情況下，全球更加關(guān)注中國這是一個(gè)內在的需求；第二個(gè)是創(chuàng )業(yè)板推出我國市場(chǎng)多層次形成的時(shí)候，大家找到了一個(gè)新的有助于創(chuàng )業(yè)投資推出的渠道。另外，即將推出的國際板也將推動(dòng)人民幣基金熱。

　　在他看來(lái)，中國推出創(chuàng )業(yè)板更深刻的意義在于強化了整個(gè)民族的基因。

　　“創(chuàng )業(yè)家通過(guò)在風(fēng)險投資的支持下創(chuàng )業(yè)，將企業(yè)做大，然后上市，獲得應有的回報，然后再去投資，發(fā)展。這個(gè)互動(dòng)和循環(huán)將極大的激發(fā)民族的創(chuàng )新精神，強化我們民族的創(chuàng )新基因。”(文/臧中堂)

　　精彩觀(guān)點(diǎn)摘要：

　　我們是希望找到好的行業(yè)，在好的行業(yè)里，如果能找到好的團隊這就會(huì )成為一個(gè)加速器，回過(guò)頭來(lái)講，好的團隊是投資人實(shí)現快速增長(cháng)的一個(gè)最重要的加速器。

　　我們看過(guò)了很多的公司，包括養殖，養殖中包括有養豬、養雞、養魚(yú)、養花的。我們也看過(guò)做有機化肥的，包括有機農藥的。本來(lái)是去年有一家公司我們比較看好準備投。但后面

　　經(jīng)過(guò)更深入的調查，我們把這個(gè)項目放棄了。但是，我想在現代農業(yè)來(lái)講，尤其是有機農業(yè)包括養殖、包括防御、包括種子來(lái)講，這里面有很多好的投資的機會(huì )。

　　對我們做投資來(lái)講有一個(gè)敵人就是價(jià)格。高價(jià)格意味著(zhù)風(fēng)險是很大的。07年的時(shí)候有即將上市的公司，那時(shí)候的PE增長(cháng)幾倍的。但在去年下半年P(guān)E已經(jīng)是下來(lái)了，是6到8倍。最近我們也投了幾個(gè)項目的PE都是在8倍以下。

　　尤其是二級市場(chǎng)的火爆會(huì )水漲船高，所以我們覺(jué)得二級市場(chǎng)最好的時(shí)候對我們來(lái)講是壞時(shí)間，而二級市場(chǎng)不好的時(shí)候對我們來(lái)講是好時(shí)間。但是，因為我們專(zhuān)業(yè)做創(chuàng )業(yè)投資的。所

　　以我們也不能說(shuō)在市場(chǎng)非?；馃岬臅r(shí)候我們不投。只是說(shuō)放慢我們投資的步伐，第二是投資的階段相對提前了。也就是說(shuō)它離上市還比較遠，它很難以IPO的項目來(lái)估值的時(shí)候我們就可以進(jìn)去。我們付出時(shí)間的代價(jià)來(lái)?yè)Q取相對的有競爭力的PE的條件。

　　新能源對中國來(lái)講是有競爭的優(yōu)勢的。同時(shí)，這個(gè)行業(yè)會(huì )有5到10年的黃金期。新能源還有兩個(gè)競爭優(yōu)勢。第一是風(fēng)電和光伏，中國政府作為一個(gè)很大的買(mǎi)家，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的。第二像動(dòng)力電池和動(dòng)力汽車(chē)中國市場(chǎng)也是非常龐大的。這也是有助于行業(yè)能構筑我國的行業(yè)競爭力的很重要的因素。

　　我想人民幣基金熱反映這兩個(gè)內在的需求。第一個(gè)實(shí)際上是在經(jīng)濟危機的情況下，全球更加關(guān)注中國這是一個(gè)內在的需求。第二個(gè)帶創(chuàng )業(yè)板推出的時(shí)候，我國市場(chǎng)多層次形成的時(shí)候，大家找到了一個(gè)新的有助于創(chuàng )業(yè)投資推出的渠道，就是創(chuàng )業(yè)板。

　　訪(fǎng)談實(shí)錄：

　　主持人：各位騰訊的網(wǎng)友大家好！歡迎來(lái)到騰訊財經(jīng)會(huì )客廳聊天室。今天我們請到的嘉賓是深圳松禾資本的創(chuàng )始合伙人、董事長(cháng)兼總經(jīng)理羅飛先生。首先還是請羅總跟大家打一聲招呼。

　　羅飛：各位網(wǎng)友大家好！[page]

　　松禾資本創(chuàng )始合伙人羅飛(左)：優(yōu)秀的團隊是投資人獲利加速器

　　優(yōu)秀團隊是資本獲利加速器

　　主持人：我們今天將和羅總就金融危機后的創(chuàng )業(yè)投資市場(chǎng)和松禾資本看到的新能源、新模式、新農業(yè)的項目以及人民幣基金等話(huà)題跟各位網(wǎng)友做深入的交流。

　　我們知道松禾資本這個(gè)名字可能比較新，但是羅總他們的團隊做風(fēng)險投資在國內已經(jīng)有差不多十年的歷史了，之前他們的管理公司叫深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng )業(yè)投資。我們還是請羅總介紹一下現在的管理資金和他們公司主要投資的領(lǐng)域。

　　羅飛：松禾資本是三年前成立的一家新的管理公司，我們的團隊實(shí)際上已經(jīng)平均合作了有差不多8、9年了。之前我們都共同服務(wù)一家國內第一批的創(chuàng )業(yè)投資公司，就是深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng )造投資公司，三年前成立了公司。這是因為之前我們是管理公司自有的資金，在三年前我們和深圳市國際信托投資公司開(kāi)始發(fā)私募股權基金，所以當時(shí)我們考慮到管理人和出資人相對分開(kāi)，成立了松禾資本管理公司。

　　在成立之后，我們從去年、前年分別發(fā)了一只基金，規模開(kāi)始的時(shí)候是1億多，去年是將近3億。這三年來(lái)，我們投資了將近十幾個(gè)項目，其中，我們主要關(guān)注的首先是成長(cháng)期的公司，所以我們看到很多的企業(yè)都有上市的可能性。

　　第三方面，我們比較關(guān)注企業(yè)的成長(cháng)性，在領(lǐng)域上主要關(guān)注的是清潔能源、現代服務(wù)業(yè)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，同時(shí)也包括生命科學(xué)。前年投資的項目去年上了中小企業(yè)板，今年的創(chuàng )業(yè)板我們有一家企業(yè)申報。今年第四季度我們估計有兩到三家企業(yè)申報到創(chuàng )業(yè)板。

　　主持人：這里面有一家公司叫齊心文具已經(jīng)通過(guò)了發(fā)審委的IPO審核。

　　羅飛：這是2007年初的時(shí)候投資的，在今年的7月26日由證監會(huì )的發(fā)審委批準發(fā)行了，今年年底股票可以發(fā)出來(lái)了。

　　主持人：羅總您能不能介紹一下齊心文具，你們投資他們的時(shí)候主要是看好它哪些方面的價(jià)值？

　　羅飛：這家公司是做文具的，其實(shí)文具是非常傳統的行業(yè)。齊心來(lái)做文具有幾個(gè)差異性。第一，以國內的市場(chǎng)為主。因為當時(shí)有一家在品牌和規模來(lái)講跟它相似。但它是以出口為主的，那家企業(yè)是海外的一家基金，在2006年的時(shí)候已經(jīng)投資了。所以我們看到這里的差異性，齊心文具是以國內市場(chǎng)為主，同時(shí)也做出口。國內做市場(chǎng)已經(jīng)有了十年的時(shí)間了，所以它建立了一個(gè)非常完善的市場(chǎng)渠道。它的營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)點(diǎn)也就是說(shuō)它的加盟商來(lái)講，當時(shí)以后超過(guò)了2千家，遍布了我國的大江南北。這是第一。

　　第二，這家公司雖然是做傳統的文具行業(yè)的，但我們覺(jué)得它在模式上很有特色。這個(gè)公司的董事長(cháng)說(shuō)我們并不是說(shuō)做制造性的企業(yè)，而是做文具整體的服務(wù)商。所謂文具完整的服務(wù)商體現在兩個(gè)面。第一、它是非常專(zhuān)注于它的品牌的。所以齊心文具從一成立以來(lái)一直叫這個(gè)名字，這個(gè)品牌已經(jīng)有10年的時(shí)間了。所以有這么一個(gè)品牌的美譽(yù)度和影響力，才有幾千家加盟商來(lái)銷(xiāo)售它的差別。第二，它有很強的設計能力。但是它僅僅生產(chǎn)有限的幾個(gè)產(chǎn)品。它自己不生產(chǎn)的產(chǎn)品系列，就是輸出它的品牌和設計能力，它用ODM的方式委托別人來(lái)生產(chǎn)。這家公司是品牌服務(wù)和渠道發(fā)展為主的企業(yè)。雖然它有制造，但是我們覺(jué)得那不是它的核心，而且它也并沒(méi)有把制造當成它的核心。所以我們覺(jué)得它實(shí)際上是文具的服務(wù)公司。

　　第三，這家公司吸引我們的原因，我們在07年初的時(shí)候第一次接觸這家公司，但在04年的時(shí)候這家公司已經(jīng)改成股份公司了。而我們看到它的股東是五個(gè)親兄弟，這是很有意思的。五個(gè)親兄弟已經(jīng)在04年的時(shí)候定下來(lái)，我們用齊心的品牌，五兄弟用自己的力量做中國本土的文具服務(wù)企業(yè)。所以從第三個(gè)方面它比較早地用資本、用股份公司的方式來(lái)約束自己，用進(jìn)入資本市場(chǎng)的目標來(lái)鞭策自己。所以我們看到這家企業(yè)的時(shí)候，這三點(diǎn)讓我們的印象都非常地深刻。

　　還有一點(diǎn)我們覺(jué)得都非常有意思，當時(shí)在我們考察這家企業(yè)之前，有一家國際著(zhù)名的外資基金，已經(jīng)對他們進(jìn)行了長(cháng)達半年的凈值調查。我們看到這家外資基金做了很全面的調研，對這個(gè)行業(yè)、對這個(gè)團隊、對這個(gè)公司的財務(wù)等等都做了很全面的調查。在那個(gè)時(shí)候雖然這是一個(gè)傳統的行業(yè)，它能夠吸引外資的投資人的眼光也是引起我們注意的一個(gè)方面。這家公司在我們投資之后，它在去年已經(jīng)像證監會(huì )申報了中小企業(yè)板。經(jīng)過(guò)一年多的時(shí)間，在今年7月26日，它的IPO的申請已經(jīng)被證監會(huì )通過(guò)了。所以我們覺(jué)得確實(shí)這家公司作為一個(gè)傳統行業(yè)是有很多的創(chuàng )新的。

　　主持人：其實(shí)齊心文具這個(gè)案例影響有一定的代表性，就是說(shuō)傳統行業(yè)企業(yè)怎么樣借助于資本的力量或者是通過(guò)某些方式來(lái)做大。

　　剛才羅總您聊到了你們投資的企業(yè)一定要具有高成長(cháng)性。這個(gè)成長(cháng)性怎么理解？你們能不能給我們談一下這個(gè)會(huì )不會(huì )給定每年的增長(cháng)速度呢？

　　羅飛：我們希望我們投資的企業(yè)是有比較高的成長(cháng)性的。我們在9年前投資一家企業(yè)，這家公司那時(shí)候它的收入不到500萬(wàn)。那利潤是微乎其微的。但這家公司從9年前開(kāi)始一直到07年，公司上市之前每年的增長(cháng)是超過(guò)100%的。公司上市之后，它每年的增長(cháng)速度、收入利潤的增長(cháng)超過(guò)了50%。所以這家公司在08年的時(shí)候，它的稅后利潤已經(jīng)超過(guò)了1億人民幣了。這家公司是高成長(cháng)性企業(yè)的代表。我覺(jué)得有幾個(gè)方面，第一是它所從事的行業(yè)是電力的特種設備。這個(gè)設備是節能的設備。它當時(shí)是引進(jìn)了海外的技術(shù)，在本土、在國內做產(chǎn)業(yè)化。所以我們開(kāi)始投資的時(shí)候，剛剛有樣機出來(lái)，剛剛銷(xiāo)售出一臺。所以從9年前開(kāi)始，它開(kāi)始它的產(chǎn)業(yè)化了。但它的產(chǎn)業(yè)化遇到了很好的發(fā)展機會(huì )。首先，它是分別打開(kāi)了一個(gè)一個(gè)市場(chǎng)，最早的市場(chǎng)是冶金市場(chǎng)，而冶金是一個(gè)高耗能的行業(yè)，同時(shí)對電力的要求也很高。這個(gè)設備既可以穩定電力的供應又可以節能。在9年前，那時(shí)候冶金行業(yè)正在蓬勃發(fā)展，所以它一下子打開(kāi)了這個(gè)市場(chǎng)，一直支持到06年申報上市。在06年申報上市的同時(shí)又在打開(kāi)第二個(gè)市場(chǎng)，第二個(gè)市場(chǎng)是進(jìn)入了高速的鐵路。然后最近去年開(kāi)始中國的特高壓輸變電的工程開(kāi)始啟動(dòng)，它也進(jìn)入了這個(gè)市場(chǎng)。所以一個(gè)技術(shù)通過(guò)不同市場(chǎng)的延伸，首先是支持了它幾年連續的增長(cháng)，同時(shí)它通過(guò)跨行業(yè)的拓展，又能夠維持它的高速的增長(cháng)。我想在高速增長(cháng)下面，其實(shí)除了行業(yè)、除了技術(shù)還有一個(gè)非常重要的是這個(gè)團隊。

　　主持人：其實(shí)羅總談的前兩點(diǎn)我們都可以通過(guò)理論去分析和推斷，但是我覺(jué)得你談的第三點(diǎn)是更重要的，就是管理能力，但這個(gè)并不容易看的清楚。

　　羅飛：這家公司的管理團隊真的非常的厲害，它不是在沿海地區，而是在鞍山傳統的工業(yè)基地。但這家團隊基本上是以清華畢業(yè)的優(yōu)秀的創(chuàng )業(yè)人為主的。也就是說(shuō)，是一批清華的校友在鞍山創(chuàng )業(yè)。它的第一個(gè)客戶(hù)是鞍鋼，但后面它就做全國的市場(chǎng)，然后跨領(lǐng)域的發(fā)展。這里面支持他們的很重要的就是優(yōu)秀的團隊。這個(gè)團隊一方面是畢業(yè)于像清華這樣著(zhù)名的院校。第二點(diǎn)更重要的是，這個(gè)團隊十年如一日在這個(gè)領(lǐng)域里不但地深耕他們的技術(shù)，不斷地培育、不斷地發(fā)展新的客戶(hù)。所以我們看到，這個(gè)公司的總經(jīng)理，我們覺(jué)得非常地佩服。他是在新疆長(cháng)大的，然后去清華讀書(shū)畢業(yè)了以后去了新疆，這么多年他一直在市場(chǎng)的第一線(xiàn)。他是公司最重要的一個(gè)銷(xiāo)售員。但這并不是說(shuō)公司的創(chuàng )造人成為了一個(gè)銷(xiāo)售員就會(huì )阻礙這個(gè)公司的發(fā)展。這個(gè)公司相當于是一個(gè)新技術(shù)的市場(chǎng)化和新技術(shù)推廣的公司。那誰(shuí)去做呢？尤其作為創(chuàng )業(yè)的科技企業(yè)在市場(chǎng)第一線(xiàn)的是總經(jīng)理，最了解客戶(hù)需求的也是總經(jīng)理。正因為是總經(jīng)理，他可以很好地把客戶(hù)對產(chǎn)品信息的要求交給研發(fā)和后面的生產(chǎn)團隊。這樣的話(huà)，通過(guò)總經(jīng)理在市場(chǎng)第一線(xiàn)，把技術(shù)、市場(chǎng)、生產(chǎn)很高效地結合在一起。所以我們看到了九年以來(lái)，這個(gè)公司是有連續的高增長(cháng)。

　　主持人：這兩個(gè)案例給了我們啟發(fā)，不管是齊心文具的五兄弟也好，還是說(shuō)這個(gè)公司的清華校友團隊，其實(shí)都是團隊非常強、意識非常好，管理能力非常好。有一句話(huà)投資圈在說(shuō)——國內投資又是在投人，羅總怎么看這句話(huà)？

　　羅飛：我的理解是，從我們來(lái)講我們是希望找到好的行業(yè)，在好的行業(yè)里，如果能找到好的團隊這就會(huì )成為一個(gè)加速器?；剡^(guò)頭來(lái)講，好的團隊是投資人實(shí)現快速增長(cháng)的一個(gè)最重要的加速器。所以，我們也看到了，這兩個(gè)例子一個(gè)是高科技企業(yè)，一個(gè)是傳統行業(yè)。也就是做文具是一個(gè)傳統行業(yè)，但有可能做不出大的公司來(lái)，或者是做不出高成長(cháng)的公司來(lái)，這樣有好的團隊的話(huà)，在傳統的行業(yè)里同樣也有好的表現。[page]

　　松禾資本創(chuàng )始合伙人羅飛：現代農業(yè)投資機會(huì )多

　　現代農業(yè)投資機會(huì )多

　　主持人：我知道松禾資本投了新的服務(wù)業(yè)的模式，比如說(shuō)中航健身會(huì )這樣一個(gè)連鎖型的健身的公司，羅總能不能介紹一下這個(gè)公司的沒(méi)事?

　　羅飛：中航健身會(huì )是國內最早的一批健身會(huì )所，是94年在深圳成立的。后面的演變，在96、97年的時(shí)候就演變?yōu)殡p服務(wù)，也就是并行的服務(wù)，一個(gè)是健身另一個(gè)是美容。所以我們理解，它的健康服務(wù)是由表及里，由外表的健康、強壯轉化為內在的身心的健康。這兩個(gè)服務(wù)成為它的姊妹，是兩個(gè)并行的服務(wù)。這個(gè)來(lái)講區別于它的很多同行，因為健身匯只有健身匯，美容服務(wù)只做美容服務(wù)，它是把兩個(gè)結合起來(lái)了。

　　主持人：但這個(gè)市場(chǎng)中有很多的競爭者，門(mén)檻看起來(lái)是相對不高的。

　　羅飛：我們看綜合健身匯，能夠把兩個(gè)服務(wù)同時(shí)都做好的，這本來(lái)就是一個(gè)門(mén)檻。這是第一。

　　第二，它的會(huì )所的選址和營(yíng)運，對于它后臺的支持能力，包括前臺的工作人員的培訓的能力又是一個(gè)門(mén)檻。所以，在雙服務(wù)下，在由表及里的整體健康的理念和服務(wù)的宗旨下，通過(guò)產(chǎn)品的門(mén)檻然后把后面的后續的管理包括開(kāi)店的規模的門(mén)檻也提高了。所以，如中行健身匯的話(huà)，1994年成立，目前來(lái)講七家大型的健康會(huì )所全部在深圳。它在前幾年已經(jīng)在籌備進(jìn)入外地來(lái)發(fā)展了。但是，它覺(jué)得如果要到外地的話(huà)，有可能開(kāi)一家是不行的。所以他可能會(huì )同時(shí)要開(kāi)幾家。這應該也是它經(jīng)營(yíng)模式的門(mén)檻。

　　主持人：就是說(shuō)在走出去的時(shí)候規?；?。

　　羅飛：相當于是一個(gè)集團軍出來(lái)，而不是一個(gè)小分隊出來(lái)。

　　主持人：它在全國的擴張中北京進(jìn)入了嗎？

　　羅飛：他們正在籌備北京。

　　主持人：服務(wù)業(yè)需要更強的團隊能力，這個(gè)公司的團隊怎樣？

　　羅飛：這個(gè)公司的創(chuàng )始人是挺有意思的一個(gè)人。她的本科是學(xué)工科的，之后在英國讀MBA，后來(lái)又讀了管理學(xué)模式，是一位卓越的女性。她的團隊從目前來(lái)講有資深的在健康、在美容界做管理的資深的工作人員。同時(shí)，她的海外一直有海外的工作人員，包括總培訓師是從澳洲來(lái)的一位職業(yè)健身教練的教練。她主要是培訓這些健身教練的。他為什么可以做到這一點(diǎn)呢？因為他在不斷地開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。所以這個(gè)團隊是和國際服務(wù)保持同步的優(yōu)秀團隊。

　　主持人：創(chuàng )業(yè)板希望上市的企業(yè)是“兩高六新”的企業(yè)，其中有新農業(yè)，我不知道農業(yè)方面，您有沒(méi)有關(guān)注呢？

　　羅飛：前年開(kāi)始我們就比較關(guān)注新農業(yè)了。我們看過(guò)了很多的公司，包括養殖，養殖中包括有養豬、養雞、養魚(yú)、養花的。我們也看過(guò)做有機化肥的，包括有機農藥的。本來(lái)是去年有一家公司我們比較看好準備投。但后面經(jīng)過(guò)更深入的調查，我們把這個(gè)項目放棄了。但是，我想在現代農業(yè)來(lái)講，尤其是有機農業(yè)包括養殖、包括防御、包括種子來(lái)講，這里面有很多好的投資的機會(huì )。

　　主持人：農產(chǎn)品的深加工呢？

　　羅飛：有一家公司除了養鴨也在做小食品，就是快速消費品。實(shí)際上是農產(chǎn)品的深加工。

　　主持人：我很感興趣的是，你剛才談到了你們放棄了一家公司，為什么放棄了它，是因為哪方面的原因呢？

　　羅飛：第一的原因是我們在初步的調查之后覺(jué)得這家公司是不錯的，后來(lái)我們委托專(zhuān)業(yè)的會(huì )計師事務(wù)所進(jìn)行審計的時(shí)候，發(fā)現農業(yè)公司的稅收和財務(wù)的管理是比較薄弱的，有可能收入是重復計算的。因為它的稅收只要是國家級的農業(yè)產(chǎn)業(yè)化項目是沒(méi)有稅收的，所以它的收入是不會(huì )影響其他人的。但對投資人來(lái)講會(huì )讓我們覺(jué)得比較疑惑，會(huì )看不清楚。

　　第二，去年下半年這個(gè)行業(yè)開(kāi)始往下走了。包括雞、鴨等幾個(gè)都在往下走。他們的經(jīng)營(yíng)遇到了一些問(wèn)題。第三，我們非常關(guān)注遇到問(wèn)題的時(shí)候這家公司應對的能力和應對的心態(tài)。我們后面覺(jué)得這家公司在市場(chǎng)出現調整的時(shí)候，也顯出他們管理能力的不夠。這里面包括財務(wù)的管理和先進(jìn)的管理。我們之前是用了借款，后來(lái)我們非常友好地跟這家公司達成了一致。我們把錢(qián)還給我們就可以了。[page]

　　松禾資本創(chuàng )始合伙人羅飛：通過(guò)投資集中和項目前提來(lái)規模金融危機

　　通過(guò)投資集中和項目前提來(lái)規模金融危機

　　主持人：其實(shí)這種事情在投資中是很多的。剛才羅總談到了在去年市場(chǎng)下滑的時(shí)候，這家公司顯現出了問(wèn)題。其實(shí)在去年金融危機的時(shí)候，有很多的風(fēng)險投資投到的公司就表現出來(lái)在市場(chǎng)不好的情況下出現了很多的問(wèn)題。您覺(jué)得金融危機對風(fēng)險投資行業(yè)和投資者的震動(dòng)有多大？

　　羅飛：某種程度對我們來(lái)講是積極的。我們在去年年初的時(shí)候，在研判去年包括今年的大環(huán)境的時(shí)候，我們有一種感覺(jué)，有可能經(jīng)濟會(huì )進(jìn)行調整。所以我們在那個(gè)時(shí)間做了兩個(gè)調整，第一將投資的領(lǐng)域相對集中,第二，將投資的階段相對提前。

　　投資的領(lǐng)域相對集中實(shí)際上一個(gè)是抗經(jīng)濟周期，第二是在大環(huán)境不好的時(shí)候，同時(shí)會(huì )有增長(cháng)比較好的領(lǐng)域。比如說(shuō)新能源，同時(shí)包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，包括生命科學(xué)。所以我們在去年年初的時(shí)候，就明確下來(lái)，首先我們還是要積極地投資，第二，我們要幫我們的投資人規避風(fēng)險。所以我們有兩種對策，第一我們會(huì )相對集中在我們認為比較能夠既抗周期同時(shí)又能在經(jīng)濟環(huán)境不好的情況下，能夠有比較好的增長(cháng)的領(lǐng)域。第二是我們把投資的階段相對提前了。這就是說(shuō)這個(gè)公司三年之后上市對我們來(lái)講我們都可以接受。我們并不以這個(gè)公司投進(jìn)去馬上就可以IPO為標準，而是以這個(gè)公司在上市之前、之后每年有30%的增長(cháng)，以這個(gè)主要的前提來(lái)尋找我們的項目。

　　主持人：這次金融危機之前風(fēng)險投資比較火熱的時(shí)候，有很多的PE要得比較高。這之后您觀(guān)察要價(jià)會(huì )不會(huì )低下來(lái)了。尤其一些外資基金投資會(huì )頭腦更熱，您覺(jué)得呢？

　　羅飛：對我們做投資來(lái)講有一個(gè)敵人就是價(jià)格。高價(jià)格意味著(zhù)風(fēng)險是很大的。07年的時(shí)候有即將上市的公司，那時(shí)候的PE增長(cháng)幾倍的。但在去年下半年P(guān)E已經(jīng)是下來(lái)了，是6到8倍。最近我們也投了幾個(gè)項目的PE都是在8倍以下。這個(gè)確實(shí)市場(chǎng)、尤其是二級市場(chǎng)的火爆會(huì )水漲船高，所以我們覺(jué)得二級市場(chǎng)最好的時(shí)候對我們來(lái)講是壞時(shí)間，而二級市場(chǎng)不好的時(shí)候對我們來(lái)講是好時(shí)間。但是，因為我們專(zhuān)業(yè)做創(chuàng )業(yè)投資的。所以我們也不能說(shuō)在市場(chǎng)非?；馃岬臅r(shí)候我們不投。只是說(shuō)放慢我們投資的步伐，第二是投資的階段相對提前了。也就是說(shuō)它離上市還比較遠，它很難以IPO的項目來(lái)估值的時(shí)候我們就可以進(jìn)去。我們付出時(shí)間的代價(jià)來(lái)?yè)Q取相對的有競爭力的PE的條件。

　　中國新能源會(huì )有5到10年的黃金期

　　主持人：羅總您談到了新能源的投資。我們知道新能源是非常熱的，你們在新能源方面有沒(méi)有投過(guò)案子，您怎么看待國內新能源產(chǎn)業(yè)的機會(huì )呢？

　　羅飛：我們在前年投資了風(fēng)機的整機，這是完全創(chuàng )新的一種整機，因為從葉片一直到下面的電機，在同行來(lái)講是沒(méi)有競爭的。這家公司三年前有一臺原理機出來(lái)了，我們決定就給它一筆早期的投資。去年這家公司的產(chǎn)品已經(jīng)在兩個(gè)地方做了摧毀性實(shí)驗。第一是在廣東的沿海，另外一個(gè)是在青海的日月山。在上個(gè)月，它的一兆瓦的風(fēng)機正在下線(xiàn)，目前進(jìn)入了國際認證機構認證的階段。認證完了之后，這個(gè)產(chǎn)品應該就可以進(jìn)入市場(chǎng)了。所以三年前我們開(kāi)始投整機，同時(shí)我們也關(guān)注一些關(guān)鍵的像風(fēng)電領(lǐng)域的關(guān)鍵的零部件。

　　今年上半年我們投資了一家專(zhuān)門(mén)為大型的風(fēng)機做特種電機的電機企業(yè)。關(guān)注發(fā)電的同時(shí)，我們也一直在關(guān)注和投資動(dòng)力電池和儲能電池。幾年前我們就投了電池的負荷材料就寄希望于混合動(dòng)力電池。但它一直沒(méi)有突破動(dòng)力電池的瓶頸。它一直在做替代材料，但我們沒(méi)有停止我們在這方面的投資。今年我們投了動(dòng)力電池的材料公司，目前也正在投資一家用動(dòng)力電池的材料，把它做成最后的電池的電池公司。同時(shí)我們也在關(guān)注儲能。因為無(wú)論是風(fēng)能還是太陽(yáng)能，發(fā)完電之后如果能把儲能解決的話(huà)，這樣并網(wǎng)會(huì )更加地有效。所以在儲能方面我們也再看，同時(shí)我們也在關(guān)注智能電網(wǎng)。

　　新能源對中國來(lái)講是有競爭的優(yōu)勢的。同時(shí)，這個(gè)行業(yè)會(huì )有5到10年的黃金期。首先我們看風(fēng)能，實(shí)際上中國的風(fēng)機的配套能力現在是可以說(shuō)是全球最強的。其實(shí)風(fēng)機是組裝的概念。所以我們看到像國內的前三大，今年的產(chǎn)出量應該是達到了非常大的數字，應該是600萬(wàn)千瓦。為什么能上到這么快？主要是因為中國電機的配套能力現在是越來(lái)越強了。所以我們看到以前沒(méi)有做風(fēng)機的，像東方電氣集團，現在它的產(chǎn)能一下子上來(lái)之后，成為國內風(fēng)機的第二，像第一大是華銳，它上得很快。很重要的它的股東是大連重工。我國在裝備業(yè)尤其是電機裝備業(yè)的產(chǎn)品配套能力是最強的。第二，在動(dòng)力電池包括電池這方面中國有不可替代的競爭能力。包括我們的材料。

　　主持人：我們的材料技術(shù)怎么樣？

　　羅飛：第一是材料的儲備，第二是組裝的技術(shù)，比如說(shuō)比亞迪現在已經(jīng)成為全球最大的電池加工制造商。所以，比亞迪以及一批企業(yè)就把整個(gè)電池做組裝的能力起來(lái)了。其實(shí)電池很重要的是化學(xué)合成，某種程度來(lái)講又可以說(shuō)是我國的一個(gè)優(yōu)勢。就是不斷地做實(shí)驗就行了，它是一個(gè)配方的問(wèn)題。所以，相對于在電池這方面我們有幾大優(yōu)勢，目前不足的但可以改進(jìn)的是材料科學(xué)，包括納米技術(shù)。納米技術(shù)在中國已經(jīng)有10年的時(shí)間了，圍繞整個(gè)的電池業(yè)，從原料一直到加工的能力，到配方的摸索，到整機產(chǎn)業(yè)化，實(shí)際上都是可以看到中國在這方面的產(chǎn)業(yè)的競爭力應該是越來(lái)越強的。

　　主持人：你剛才說(shuō)的這個(gè)行業(yè)，新能源的大行業(yè)有競爭優(yōu)勢，這個(gè)競爭優(yōu)勢是不是只有這些？還有其他方面的嗎？

　　羅飛：新能源還有兩個(gè)競爭優(yōu)勢。第一是風(fēng)電和光伏，中國政府作為一個(gè)很大的買(mǎi)家，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的。第二像動(dòng)力電池和動(dòng)力汽車(chē)中國市場(chǎng)也是非常龐大的。這也是有助于行業(yè)能構筑我國的行業(yè)競爭力的很重要的因素。所以從清潔技術(shù)來(lái)講是我們的重點(diǎn)。清潔技術(shù)除了新能源其實(shí)也包含環(huán)保，包括水處理、空氣處理、大氣處理，包括節能。實(shí)際上，這都是在下面的五年到十年來(lái)講，這里是能夠跑出比較多的優(yōu)秀的公司出來(lái)的。其實(shí)剛才介紹的就像榮信電力某種程度來(lái)講就是節能設備的供應商。

　　主持人：你們的投資往往會(huì )以某一個(gè)點(diǎn)切進(jìn)去之后，以這個(gè)點(diǎn)為核心。

　　羅飛：圍繞它的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)投資。這也是我們向海外的同行在交流和學(xué)習時(shí)候的策略。其實(shí)海外的同行跟本土的創(chuàng )投目前還是有很大的差異的。這個(gè)差異第一表現在海外的同行對于領(lǐng)先的行業(yè)有更加超前的認識和判斷。第二，他們會(huì )在領(lǐng)先的領(lǐng)域里關(guān)注內部的產(chǎn)業(yè)鏈。第三，他們會(huì )用更多的耐心來(lái)培養領(lǐng)先的行業(yè)。哺育領(lǐng)先的領(lǐng)域。所以我們看到在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代硅谷的創(chuàng )投把互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)秀企業(yè)催化、培養出來(lái)了。所以在十年后的今天，對于我們來(lái)說(shuō)我覺(jué)得這方面同樣值得我們學(xué)習。在新能源、新領(lǐng)域我們比較看好，我們要深入地了解這個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)鏈是什么樣的關(guān)系。在產(chǎn)業(yè)鏈里，我們不可能投一個(gè)就中一個(gè)。我們大概在上下游再一些布局，這樣來(lái)提高我們整體的投資收益。同時(shí)也包括我們看新農業(yè)，新農業(yè)也是一個(gè)很大的，但是它里面也有產(chǎn)業(yè)鏈。所以我們?yōu)槭裁纯答B殖同時(shí)看種子包括后面的防御都是產(chǎn)業(yè)鏈。[page]

　　松禾資本創(chuàng )始合伙人羅飛：人民幣基金熱說(shuō)明中國市場(chǎng)更受關(guān)注

　　人民幣基金熱說(shuō)明中國市場(chǎng)更受關(guān)注

　　主持人：最后一個(gè)話(huà)題我們聊一下人民幣基金，羅總你們通過(guò)信托的方式來(lái)做人民幣基金。實(shí)際上人民幣基金也比較熱。關(guān)于外資的PE在國內設立人民幣基金的新聞是媒體上報道非常多的。比如說(shuō)百仕通要建50億元人民幣的資金，一些證券公司也要建人民幣基金。羅總，你怎么樣看人民幣基金熱的問(wèn)題？

　　羅飛：我想人民幣基金熱反映這兩個(gè)內在的需求。第一個(gè)實(shí)際上是在經(jīng)濟危機的情況下，全球更加關(guān)注中國這是一個(gè)內在的需求。第二個(gè)帶創(chuàng )業(yè)板推出的時(shí)候，我國市場(chǎng)多層次形成的時(shí)候，大家找到了一個(gè)新的有助于創(chuàng )業(yè)投資推出的渠道，就是創(chuàng )業(yè)板。這兩個(gè)需求共同地拉動(dòng)海外的投資人要用人民幣來(lái)參與到這兩個(gè)機會(huì )中。第一個(gè)機會(huì )是中國經(jīng)濟持續地增長(cháng)。第二個(gè)是在于中國境內對創(chuàng )新企業(yè)開(kāi)辟的渠道。

　　主持人：也就是說(shuō)我們的創(chuàng )業(yè)板包括年底上市的國際板都會(huì )對人民幣基金有很大的促進(jìn)。人民幣基金的設立上，羅總很有經(jīng)驗。能不能給我們介紹一下一般市場(chǎng)上存在著(zhù)幾種設立人民幣基金的方式？

　　羅飛：大的來(lái)講有兩種。第一種是本土基金管理人來(lái)做人民幣基金的。第二個(gè)是外資基金管理人來(lái)做人民幣基金的。

　　主持人：那外資面臨什么樣的問(wèn)題呢？

　　羅飛：在于本土基金管理人來(lái)做人民幣基金大概會(huì )用三種方式。之前會(huì )用信托的方式，我們會(huì )看到好多家的信托公司都發(fā)了私募股權信托計劃。

　　主持人：這需要經(jīng)主管部門(mén)批嗎？

　　羅飛：要報備當地的銀監局。但這類(lèi)我想它的很大的創(chuàng )新是揭示了基金管理這個(gè)行業(yè)的游戲規則，就是出資人和管理人是要分開(kāi)的。信托是一個(gè)平臺，這個(gè)平臺是把資金放在這個(gè)平臺上，同時(shí)這個(gè)平臺又物色和甄選基金管理團隊，由團隊來(lái)管理。但資金是在信托的帳上。通過(guò)發(fā)信托實(shí)際上是揭示了一個(gè)基金管理游戲的規則，也就是說(shuō)出資人和管理人是新對分開(kāi)的。第二種是用有限責任公司的方式?；旧鲜巧鲜泄?、國有企業(yè)或者是證券公司的直投公司，現在他們用有限責任公司的方式來(lái)做。第三種方式是07年的有限合伙企業(yè)法出來(lái)以后，就是用有限合伙企業(yè)的架構來(lái)組建基金公司。有限合伙企業(yè)把投資人和管理人都放在了一個(gè)盤(pán)子里，它跟信托來(lái)講又近了一步。信托是投資人和管理人以協(xié)議的方式合作。在有限合伙企業(yè)里，有有限合伙人、有普通合伙人。他們是放在一個(gè)企業(yè)里，這又近了一步。

　　至于說(shuō)境外的基金管理人來(lái)做人民幣公司的話(huà)，也是有這么幾種方式的。

　　第一，它跟境內的引導基金和境內的投資人成立一家中外合作的非法人的投資公司。這是一種方式。

　　第二，外資基金管理公司管理的海外基金直接在國內成立一家投資公司。然后把它換成人民幣、結匯成人民幣去做人民幣投資。還有一種是境外的管理團隊，他們在境內直接募集，沒(méi)有外資參與的純人民幣的基金。這就會(huì )像本土的管理團隊來(lái)成立人民幣基金一樣的。[page]

　　松禾資本創(chuàng )始合伙人羅飛：創(chuàng )業(yè)板激發(fā)中華民族創(chuàng )新基因

　　創(chuàng )業(yè)板激發(fā)中華民族創(chuàng )新基因

　　主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，羅總怎么看創(chuàng )業(yè)板？我之前也看到過(guò)你的觀(guān)點(diǎn)。能不能跟我們的網(wǎng)友分享一下？

　　羅飛：創(chuàng )業(yè)板我們用了十年的時(shí)間來(lái)籌備。我想這里面不僅僅是期待，其實(shí)更重要的是十年里有很多的企業(yè)、很多個(gè)投資公司付出了非常大的代價(jià)然后等到了創(chuàng )業(yè)板的開(kāi)通。首先我覺(jué)得我們的同行包括我們的創(chuàng )業(yè)企業(yè)家，包括我們的創(chuàng )業(yè)企業(yè)，包括創(chuàng )業(yè)投資公司來(lái)講，在這十年中尤其是創(chuàng )業(yè)企業(yè)家作出了非常大的貢獻。雖然也得公司在十年前就準備上創(chuàng )業(yè)板。但我們看到第一批創(chuàng )業(yè)板真正出來(lái)的時(shí)候有的公司已經(jīng)不存在了。但恰恰是因為十年前很多家的公司是按這個(gè)要求來(lái)準備的，雖然在過(guò)程中是夭折了。但他們對制度的建設、對制度的完善，對創(chuàng )業(yè)板的推出有不可磨滅的貢獻。我想，首先應該是感謝在十年前、在五年前，不斷地用創(chuàng )新的方式、用創(chuàng )業(yè)的方式來(lái)發(fā)展當時(shí)的創(chuàng )新的一些企業(yè)的群體。因為沒(méi)有他們的前赴后繼，沒(méi)有他們的貢獻，我們的制度的可操作性還不夠。

　　主持人：還不會(huì )那么完善。

　　羅飛：現在不能說(shuō)很完善，但至少有比之前的操作性更強的操作制度出來(lái)了。我們在今天首先應該對于大批的創(chuàng )業(yè)企業(yè)、尤其是不成功的企業(yè)、沒(méi)有排到第一批或者是在過(guò)程中夭折的企業(yè)的企業(yè)家表示崇高的敬意。因為確實(shí)我們覺(jué)得制度的創(chuàng )新不僅僅是成功人的創(chuàng )新。成功的基礎實(shí)際上是因為群體的創(chuàng )新。所以成功的基礎某種程度上是站在失敗的肩膀上走到今天的。這是第一。

　　第二，創(chuàng )業(yè)板持續的很大的意義是給整個(gè)民族在民族的基因里注入一個(gè)不可消失的創(chuàng )新的機遇。其實(shí)中華民族是非常有創(chuàng )新力的民族。所以我們值得世界上所尊重和羨慕的是四大發(fā)明，當時(shí)在技術(shù)上是最最領(lǐng)先的創(chuàng )新。但在一百年前和幾百年前，在整個(gè)民族的精神里我們越來(lái)越忽視創(chuàng )新。甚至我們難以包容創(chuàng )新，所以創(chuàng )業(yè)板的推出會(huì )把三個(gè)群體集中起來(lái)。這會(huì )改造一個(gè)民族的基因，這個(gè)民族的基因就是重新注入民族的創(chuàng )新機遇。會(huì )把創(chuàng )業(yè)家、創(chuàng )新企業(yè)、創(chuàng )投企業(yè)集合起來(lái)，這就會(huì )持續不斷地加強和復制我們民族的創(chuàng )新機遇。

　　主持人：跟我們有了創(chuàng )新的發(fā)動(dòng)機一樣。

　　羅飛：對。因為這里面是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，有種子企業(yè)，有創(chuàng )業(yè)企業(yè)家把它做起來(lái)。然后有創(chuàng )投把它再推一步。然后有資本市場(chǎng)放大，讓大家分享。之后又有企業(yè)家出來(lái)，又有創(chuàng )投人進(jìn)去，這樣在不斷地復制。這樣基金會(huì )不斷地傳下去。所以創(chuàng )業(yè)板推出的最深遠的意義，是民族的創(chuàng )新精神。之前我們有創(chuàng )新但沒(méi)有出口，出口往往是在海外，本土有這么一個(gè)出口的話(huà)……

　　主持人：對我們是很大的鼓勵。

　　羅飛：這個(gè)新市場(chǎng)我們既然已經(jīng)等了十年那么推出的時(shí)候也不可能是十全十美的，但長(cháng)期來(lái)看創(chuàng )業(yè)板的投資不僅僅是出口，更重要的是對民族創(chuàng )新文化注入了一個(gè)永遠也不會(huì )丟失的創(chuàng )新的機遇。

　　主持人：非常感謝羅總就很多的問(wèn)題給我們做了深入的分析和探討，給我們分享了他一些獨到而精辟的觀(guān)點(diǎn)，因為時(shí)間的關(guān)系我們本次的聊天就到這里，感謝各位網(wǎng)友的參與，也感謝羅總來(lái)參與我們騰訊財經(jīng)“白話(huà)投資”的現場(chǎng)，謝謝大家！

　　羅飛：謝謝！