對話(huà)語(yǔ)錄：　　 　　

　　這個(gè)社會(huì )很現實(shí)，最后是以你掙了多少錢(qián)，你公司上沒(méi)上市、公司做沒(méi)做大為考量標準。如果你沒(méi)有達到這幾點(diǎn)，你很快就會(huì )被遺忘。 　　 　　

　　無(wú)數多的人都在說(shuō)是跟我學(xué)做流氓軟件的，最后我成了始作俑者，所有的責難都壓到我身上，壓力很大。 　　 　　

　　我覺(jué)得自己就是一個(gè)斗士，一個(gè)戰士，有點(diǎn)像巴頓將軍，喜歡打仗，閑不下來(lái)。 　　

　　周鴻祎(攝影：張廣源 來(lái)源：國際航空報)

　　互聯(lián)網(wǎng)：不創(chuàng )新，毋寧死　　 　　

　　本報記者：2年前，你曾經(jīng)說(shuō)創(chuàng )業(yè)機會(huì )最多的是互聯(lián)網(wǎng)，現在還這樣認為嗎？ 　　 　　

　　周鴻祎：對，我還是這么認為。中國目前經(jīng)濟高速發(fā)展，每個(gè)行業(yè)都有很大的機會(huì )。但我覺(jué)得跟傳統行業(yè)相比，互聯(lián)網(wǎng)對年輕人來(lái)說(shuō)，門(mén)檻是最低的。如果你沒(méi)有足夠的經(jīng)驗和資金、資源，你去造車(chē)、開(kāi)餐館難度都很大?；ヂ?lián)網(wǎng)最大的優(yōu)勢是變化很快，很容易被顛覆，一旦出現一個(gè)新的技術(shù)或模式就很容易通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳播，顛覆市場(chǎng)上原有的領(lǐng)先者。所以我個(gè)人感覺(jué)在互聯(lián)網(wǎng)不一定能掙到更多的錢(qián)，但對于有夢(mèng)想的年輕人來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)應該是一個(gè)好的創(chuàng )業(yè)機會(huì )。 　　 　　

　　本報記者：互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)現在還有哪些空白點(diǎn)？ 　　 　　

　　周鴻祎：互聯(lián)網(wǎng)有一句話(huà)叫“不創(chuàng )新，毋寧死”，就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)一定要創(chuàng )新，如果看到網(wǎng)游很熱，搜索很熱，Facebook、Mys-pace很熱、視頻熱，就一窩蜂，其實(shí)，這都不能作為創(chuàng )業(yè)點(diǎn)，一定要去想怎么樣去創(chuàng )造別人沒(méi)有想過(guò)的模式，包括互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品、技術(shù)的創(chuàng )新，還有就是跟其他行業(yè)的正交結合，比如電子商務(wù)等，總之，發(fā)揮想象力，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)的空白點(diǎn)還是很多的。 　　 　　

　　本報記者：從你的經(jīng)歷看，創(chuàng )建3721、把雅虎中國改造成一個(gè)創(chuàng )業(yè)型公司、做天使投資等，你似乎對創(chuàng )業(yè)情有獨鐘，為什么？ 　　 　　

　　周鴻祎：有句話(huà)叫性格決定命運，我比較有沖擊力，有想象力，喜歡與眾不同，去做別人沒(méi)有做過(guò)的事情，也喜歡去嘗試學(xué)習新鮮事物，所以，我早就想做一個(gè)創(chuàng )業(yè)者，但我創(chuàng )業(yè)并不是淺嘗輒止，在每件事上都做了一些事，比較有心得，也很享受把一個(gè)企業(yè)從小慢慢做大的過(guò)程。我不適合做職業(yè)經(jīng)理人，在四平八穩的舞臺上做一個(gè)朝九晚五的工作，這主要還是性格問(wèn)題。 　　 　　

　　本報記者：你曾經(jīng)在自己的任期內給雅虎定了3個(gè)戰略，后來(lái)不久便離開(kāi)了，現在回頭看雅虎，你如何評價(jià)它目前的狀態(tài)？ 　　 　　

　　周鴻祎：在當時(shí)，很多人都看不清我的戰略對雅虎的影響，但4年后回頭再看，公正地評價(jià)，2004年是雅虎中國發(fā)展最好的一年。在搜索、郵箱、即時(shí)通訊方面都取得了巨大的成績(jì)，但后來(lái)，由于各種原因，我們離開(kāi)雅虎。新的接任者采取了一系列錯誤的策略，導致現在的雅虎中國或中國雅虎，已經(jīng)在搜索門(mén)戶(hù)市場(chǎng)上的份額降到可以忽略不計了?，F在雅虎中國的策略客觀(guān)地講基本上是對我2004年的一個(gè)模仿。但2004年正確的策略拿到2007年來(lái)做，時(shí)間變了，市場(chǎng)環(huán)境變了，競爭對手變了，很多產(chǎn)業(yè)變了，這種情況下就不一定能重復過(guò)去的成功了。 　　 　　

　　最得意的事：還自己一個(gè)清白　　 　　

　　本報記者：作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的老兵，你認為自己對中國的互聯(lián)網(wǎng)有什么貢獻？ 　　 　　

　　周鴻祎：我給互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新了很多模式，有一些模式在今天看非常有遠見(jiàn)，還有很多模式被徒子徒孫們學(xué)會(huì )并且放大，也給我帶來(lái)很多負面的爭議性說(shuō)法。應該說(shuō)我是第一個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)軟件的，比如把互聯(lián)網(wǎng)和軟件結合起來(lái)，用軟件占領(lǐng)桌面的方式推廣互聯(lián)網(wǎng)。今天你看GOOGLE、微軟等國內外公司都非常重視互聯(lián)網(wǎng)軟件，這個(gè)模式應該說(shuō)是我創(chuàng )造出來(lái)的。 　　 　　

　　另外我在3721做了兩件很重要的事，就是推動(dòng)中國人上網(wǎng)，當時(shí)，百度遠遠沒(méi)有做起來(lái)，GOOGLE還沒(méi)有進(jìn)入中國的時(shí)候，很多人通過(guò)3721直接輸入中文就可以訪(fǎng)問(wèn)網(wǎng)站，后來(lái)，我開(kāi)創(chuàng )了以互聯(lián)網(wǎng)為渠道的銷(xiāo)售模式，把互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品銷(xiāo)售給中國數以千計的中小企業(yè)。這種模式被后來(lái)的百度、其他門(mén)戶(hù)、GOOGLE所模仿和借鑒，這個(gè)模式不客氣地說(shuō)也是我發(fā)明的。3721是中國第一個(gè)利用互聯(lián)網(wǎng)幫助中小企業(yè)賣(mài)關(guān)鍵字，幫助他們做推廣、做網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)的網(wǎng)站。后來(lái)3721賣(mài)給雅虎死掉了，百度起來(lái)了，今天這個(gè)衣缽被百度和阿里巴巴繼承下來(lái)。 　　 　　

　　本報記者：經(jīng)過(guò)了這么多年的發(fā)展，你最得意的事情是什么，有沒(méi)有非常困難的階段？ 　　 　　

　　周鴻祎：最得意的事是做360，還行業(yè)一個(gè)清白，也還我一個(gè)清白，因為無(wú)數多的人都在說(shuō)是跟我學(xué)做流氓軟件的，最后我成了始作俑者，所有的責難都壓到我身上，壓力很大。我要是個(gè)真壞人，也就無(wú)所謂了。但我很難過(guò)那個(gè)心理關(guān)，我希望給大家一個(gè)交代，不能回避，所以我就做反流氓軟件，很多人質(zhì)疑，有善意的，也有雅虎、馬云對我的人身攻擊。做流氓軟件的很多都是利益集團，每年能收入幾千萬(wàn)甚至上億，他們甚至雇了很多槍手在互聯(lián)網(wǎng)鋪天蓋地地罵我，我想除了影視圈，在IT圈里鋪天蓋地地被罵過(guò)的人應該不多吧。最后我把這件事做成功了，證明了我的想法，也證明了我并不是做流氓軟件的始作俑者，我是反流氓軟件的。在互聯(lián)網(wǎng)，做一個(gè)掙錢(qián)的事不難，但你要是能做一個(gè)受人歡迎，大家都熱愛(ài)的產(chǎn)品很難。 　　 　　

　　困難的階段是加入雅虎以后，雖然我們有很清晰的策略，也很有實(shí)力，但溝通太困難，總部在萬(wàn)里之遙，對中國完全不了解，決策反應鏈特別漫長(cháng)，每次我的一個(gè)決策都要經(jīng)過(guò)無(wú)比多的 時(shí)間溝通，玩無(wú)數多的政治和人際關(guān)系，這就讓人感到無(wú)比沮喪。我并不怕來(lái)自市場(chǎng)的壓力，愿賭服輸嘛，抵御外敵我沒(méi)問(wèn)題，最難受的是內部的不團結，傾軋，掣肘，我就象面對一個(gè)昏庸的朝廷，就像一個(gè)在外面領(lǐng)軍打仗的節度使，你有很多的建議，也被證明是對的，但他們不了解，只會(huì )派一個(gè)個(gè)太監和錦衣衛來(lái)監督你，所以你打了敗仗也不行，打了勝仗也不行，這種感覺(jué)非常糟糕，最后我說(shuō)算了，不跟你們玩了。 　　 　　

　　本報記者：你做反流氓軟件，斷了很多公司的財路，會(huì )不會(huì )遭到別人的嫉恨？ 　　 　　

　　周鴻祎：當然會(huì )。所以你在網(wǎng)上搜我，一半的東西都是罵我，很多被我們動(dòng)了奶酪的流氓廠(chǎng)商，他們心有不甘，有的洗手不干了，有的對我進(jìn)行人身攻擊，象阿里巴巴、雅虎這樣的公開(kāi)對我破口大罵。但是這些東西沒(méi)有對我造成什么實(shí)質(zhì)性的影響?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展到今天，美國的時(shí)代周刊都把YOU———網(wǎng)民選為時(shí)代人物，因為互聯(lián)網(wǎng)是最民主的地方，無(wú)論你做得好與壞，網(wǎng)民都最有發(fā)言權。 　

　　工作：不想成為神話(huà)人物　　 　　

　　本報記者：很多人說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)吃青春飯的行業(yè)，壓力很大，你如何看，你減壓的方式是什么？ 　　 　　

　　周鴻祎：我自己壓力倒沒(méi)那么大，我不想像有的人總想構建一個(gè)商業(yè)帝國，成為神話(huà)人物。我曾經(jīng)是一個(gè)普通的工程師，喜歡互聯(lián)網(wǎng)，知道自己的優(yōu)勢和局限性。我做天使投資，通過(guò)這個(gè)投資，發(fā)掘一些年輕和新一代的創(chuàng )業(yè)者，給他們提供資金，把我的經(jīng)驗傳授給他們，幫助他們成長(cháng)，在這個(gè)過(guò)程中，我既是投資人也是創(chuàng )業(yè)者，我實(shí)際上有點(diǎn)像他們的朋友、教練和老師。我如果能夠不斷挖掘這樣的年輕人，跟他們一起合作，我就能夠一直把握這個(gè)行業(yè)的脈搏。 　　 　　

　　工作本身給我帶來(lái)很大樂(lè )趣，我喜歡競爭，把對手斬于馬下或給他們很大重創(chuàng )，給我帶來(lái)很大樂(lè )趣。我有很多愛(ài)好，最喜歡聽(tīng)音樂(lè )，我家里，辦公室都放了很多很好的HIFA的器材，工作的時(shí)候在聽(tīng)，很累的時(shí)候也在聽(tīng)，通過(guò)這個(gè)來(lái)放松自己，另外我打網(wǎng)球，每周打4次，通過(guò)這樣一種運動(dòng)，讓自己出一身汗保持體力，做企業(yè)還是需要體力的。 　　 　　

　　本報記者：有人說(shuō)越成功的企業(yè)家，內心越感到孤獨，你怎么看？ 　　 　　

　　周鴻祎：我覺(jué)得有可能吧。成功的人對自己定位比較高，覺(jué)得眾人皆醉我獨醒，能跟他交流的人比較少。很多時(shí)候，他克己復禮，壓抑和控制自己的情緒和感情，不能跟員工傾訴，所以比較孤獨。不過(guò)，我倒沒(méi)這種感覺(jué)，本身我的夢(mèng)想無(wú)論是投資還是自己創(chuàng )業(yè)，就是希望象蘋(píng)果公司那樣能創(chuàng )造出很酷的產(chǎn)品，讓很多人去用。但任何一個(gè)產(chǎn)品一個(gè)公司都有一個(gè)興衰的過(guò)程，這個(gè)要泰然處之。我現在做奇虎，我不覺(jué)得自己高高在上，我跟我的團隊在一起討論怎么樣做一個(gè)好的產(chǎn)品，討論得很細，我覺(jué)得非常有意思，所以沒(méi)有什么孤獨的感覺(jué)。 　　 　　

　　本報記者：你對現在的生活狀態(tài)滿(mǎn)意嗎？ 　　 　　

　　周鴻祎：理智上講，我應該滿(mǎn)意，跟很多公司比，我們做得不錯，但從個(gè)人情感上講，我不滿(mǎn)意，因為我是個(gè)永遠不知足的人，我總是很挑剔，總有危機感，總覺(jué)得自己應該跑得更快，做得更好。 　　 　　

　　本報記者：IT界的成功人士一般都很年輕，受過(guò)良好的教育，都很懂得享受生活，比如張朝陽(yáng)買(mǎi)游艇，你的生活態(tài)度是什么。 　　 　　

　　周鴻祎：我的生活質(zhì)量一般，也沒(méi)有特別多的愛(ài)好，但可以肯定的是我不喜歡在家里歇著(zhù)，每天無(wú)所事事，去打高爾夫或開(kāi)個(gè)游艇，我覺(jué)得自己就是一個(gè)斗士，一個(gè)戰士，有點(diǎn)像巴頓將軍，喜歡打仗，閑不下來(lái)。 　　 　　

　　張朝陽(yáng)、李彥宏他們已經(jīng)把企業(yè)做到了一個(gè)高度，應該很成功了，他們有資格去享受，我也希望他們去享受，能夠徹底放松，但我認為自己做得并不成功，把一個(gè)很好的公司給賣(mài)掉了，最后被葬送，又從0起步，做奇虎，360，我還需要更努力才對。 　　 　　

　　關(guān)于個(gè)性：急躁葬送了3721 　　 　　

　　本報記者：你第一次參加工作選擇了方正而不是跨國公司，你說(shuō)更看重機會(huì )和平臺，而不是待遇，那時(shí)候為什么會(huì )有這樣的想法？ 　　 　　

　　周鴻祎：我有一個(gè)特別簡(jiǎn)單的人生哲學(xué)，當你面臨選擇的時(shí)候，你的價(jià)值觀(guān)應該變得特別簡(jiǎn)單，越簡(jiǎn)單，越容易做出判斷。讀研究生的時(shí)候，我的夢(mèng)想就是做自己的企業(yè)，做軟件。為了實(shí)現這樣的目標，我就要找到一個(gè)公司去學(xué)習，那就要考慮找什么樣的工作對實(shí)現夢(mèng)想有幫助，去跨國公司或者國企，要么特別穩定，要么收入高，但它并不能讓我朝著(zhù)目標邁進(jìn)，所以這對我不重要。我不能說(shuō)自己不愛(ài)錢(qián)，但有時(shí)候你為了每個(gè)月多掙1000塊錢(qián)，一年多1萬(wàn)，十年多10萬(wàn)，現在CPI這么高，10萬(wàn)塊錢(qián)算什么，它對你人生沒(méi)有任何價(jià)值，但你為了這10萬(wàn)或者20萬(wàn)做出了人生的一個(gè)不正確的選擇，沒(méi)有去追求你人生的夢(mèng)想。所以我的觀(guān)點(diǎn)是，每個(gè)人都要有夢(mèng)想，知道自己要什么，這樣你才能追隨自己的內心，不為外界很多誘惑迷惑。我在方正發(fā)展得很好，很多人不理解，你為什么要離開(kāi)？因為在我眼里，位置、收入、Title、管多少人，都不是我要的，我要的是創(chuàng )造自己的企業(yè)，做出來(lái)一個(gè)與眾不同的產(chǎn)品。如果我意識到，我繼續留在這，對我的想法沒(méi)有任何幫助，我會(huì )毫不猶豫地放棄這個(gè)地方。 　　 　　

　　本報記者：你說(shuō)自己的缺點(diǎn)是急躁、作風(fēng)凌厲，講真話(huà)，優(yōu)點(diǎn)是自我反省和學(xué)習的能力比較強，是否這樣的優(yōu)缺點(diǎn)讓你成為業(yè)界比較受爭議的人物？ 　　 　　

　　周鴻祎：應該是，還是性格使然。我不能抱怨別人對我有誤解，一定跟我的性格有關(guān)系。但江山易改，本性難移，比如我有時(shí)候急躁，說(shuō)話(huà)往往會(huì )得罪人，我有時(shí)候會(huì )打擊競爭對手。但我的敵人并不多，因為我比較真誠，對人也比較好，很多投資商當年投我，現在還要投我，很多員工當年跟著(zhù)我干，現在還要追隨我。包括我扶植了很多代理商讓他們發(fā)展起來(lái)，所以我朋友還是蠻多的。但你有一兩個(gè)敵人，類(lèi)似馬云這樣的，弄很多黑材料在網(wǎng)上攻擊我，就顯得我比較有爭議，在所難免。你只要做事情，做創(chuàng )新，做別人做不了的事情，總會(huì )有不同的看法，你不可能壓抑別人的觀(guān)點(diǎn)，我就保持一個(gè)心態(tài)，路遙知馬力，日久見(jiàn)人心。 　　 　　

　　本報記者：這些優(yōu)缺點(diǎn)帶給你怎樣的經(jīng)驗和教訓？ 　　 　　

　　周鴻祎：有時(shí)候會(huì )得罪一些人，給自己的工作帶來(lái)不必要的阻礙，另外作風(fēng)凌厲，決策快，執行能力強，但有時(shí)候可能是一個(gè)錯誤的決策，很快就執行了，沒(méi)有挽救的余地。比如當年跟百度、GOOGLE競爭，就一門(mén)心思想拿到搜索技術(shù)，當時(shí)有兩種選擇，第一是我再融一筆資金，堅持一兩年，自己做技術(shù)，跟百度爭，我不是第一，也是第二。但當時(shí)我比較急躁，希望快速見(jiàn)效，跟雅虎中國合并，換取他的搜索技術(shù)，當時(shí)沒(méi)有從商業(yè)利益上考慮，而是急于拿到武器，打敗百度，覺(jué)得這個(gè)在心理上比較重要，就忽視了跟雅虎的很多條款，把3721給葬送掉了。這就是一個(gè)很典型的例子，如果自己當時(shí)不那么急躁，不那么情緒化，今天搜索的天下一定是我們和百度平分。但后悔沒(méi)有用，所以我現在做事情就希望自己更加緩和一些。 　　 　　

　　本報記者：有沒(méi)有考慮過(guò)如何調整自己的性格？ 　　 　　

　　周鴻祎：想過(guò)，首先得加強個(gè)人修養。我做了很多反思，我給內部的創(chuàng )業(yè)者、團隊開(kāi)會(huì )時(shí)經(jīng)常講我曾經(jīng)錯在哪，我失敗的案例，人不怕犯錯誤，怕的是多次犯同樣的錯誤。我的合作伙伴齊向東，我的副總劉峻性格都比較溫和，他們能對我起到一個(gè)緩沖的作用，起到一個(gè)側面補充的作用。 　　 　　

　　給馬云的兩個(gè)忠告　　 　　

　　本報記者：馬云已經(jīng)登錄香港資本市場(chǎng)，對馬云有什么祝福嗎？ 　　 　　

　　周鴻祎：我覺(jué)得阿里巴巴B2B的業(yè)務(wù)做得很好，淘寶也做得非常不錯，阿里巴巴能上市，是情理之中。但我給馬云兩個(gè)忠告。第一更加務(wù)實(shí)，把創(chuàng )業(yè)說(shuō)得很神話(huà)，很傳奇，故事聽(tīng)起來(lái)很好聽(tīng)，但實(shí)際上他會(huì )誤導年輕人。比如馬云從來(lái)只說(shuō)自己風(fēng)光的東西，如何過(guò)五關(guān)斬六將，從來(lái)不提自己如何走麥城。我很了解阿里巴巴，早期也是什么也不懂，浪費了很多錢(qián)，遭受了很多失敗，最后才找到方向和模式，并不像他吹得那樣，我覺(jué)得應該跟年輕人多講這些東西，而不是去吹噓。 　　 　　

　　第二個(gè)，馬云認為自己比較成功，即使這樣，也要保持謙虛的心態(tài)，人在成功的時(shí)候，過(guò)于張狂，覺(jué)得自己無(wú)所不能的時(shí)候，可能就是你開(kāi)始自我毀滅的時(shí)候。比如馬云用一種很謙虛很堅韌不拔的心態(tài)做阿里巴巴，阿里巴巴做得很成功，當后來(lái)接收雅虎中國的時(shí)候，他已經(jīng)不可一世，用這種很狂妄焦燥的心態(tài)做雅虎，同樣是這個(gè)人，一個(gè)傳奇人物，為什么雅虎中國和阿里巴巴有兩種不同的結果，并不是馬云的智力退步了，而是他的心態(tài)出現了問(wèn)題。導致他在雅虎上遭受重大的失敗。 　　 　　

　　本報記者：有沒(méi)有特別欣賞的企業(yè)家？ 　　 　　

　　周鴻祎：國外是斯蒂文?喬布斯，他非常有創(chuàng )造力，非常有革命斗爭精神。國內有史玉柱，我們并不認識，但他幾起幾落，有他的過(guò)人之處。另外還有任正非，我不了解他，華為也很神秘，但一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家，他每年投入很大精力進(jìn)行研發(fā)，不是在國內競爭，是把產(chǎn)品拿到國外去跟國際巨頭競爭，這才是真正牛的企業(yè)家。 　　 　　

　　本報記者：對未來(lái)的生活有什么期望？ 　　 　　

　　周鴻祎：期望在中國互聯(lián)網(wǎng)里，能培養幾個(gè)后起之秀，培養幾家QQ、幾個(gè)百度，創(chuàng )造出幾個(gè)很酷的產(chǎn)品。像用360來(lái)證明我是一個(gè)有責任感的好人一樣，我希望支持一些公司創(chuàng )業(yè)，最后對中國互聯(lián)網(wǎng)有很大貢獻。 　　 　　

　　這個(gè)社會(huì )很現實(shí)，最后是以你掙了多少錢(qián)，你公司上沒(méi)上市、公司做沒(méi)做大為考量標準。如果你沒(méi)有達到這幾點(diǎn)，你很快就會(huì )被遺忘，因為歷史由成功者來(lái)出現，所以，我必須要獲得世俗的成功。

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