過(guò)去這一年，他是商界絕對的風(fēng)云人物，人氣從國內一直旺到國外。

他說(shuō)，有人喊他“顛覆者馬云”、“破壞者馬云”，他不在乎，因為改變是痛苦的;有人喊他“有情懷的馬云”、“充滿(mǎn)正義感的馬云”、“聰明的馬云”，他充滿(mǎn)感激。

這一年，他領(lǐng)導的阿里巴巴，從一個(gè)“公園”，逐漸變成一個(gè)“生態(tài)系統”。這個(gè)生態(tài)圈里，有電商、文化、娛樂(lè )、健康、數據、金融……它的成長(cháng)速度驚人。當然，伴隨著(zhù)榮譽(yù)和光環(huán)的，還有不間斷的詆毀、質(zhì)疑。

他對自己滿(mǎn)意嗎，對阿里的發(fā)展做何評價(jià)?2016年，他又有著(zhù)什么樣的期待?

踩著(zhù)羊年的尾巴，馬云接受了本報的專(zhuān)訪(fǎng)。而這，僅僅是個(gè)開(kāi)始。未來(lái)的一年，兩年……十年，我們都將在年末，為大家呈現這個(gè)傳奇人物當年的喜怒哀樂(lè )。

馬云談經(jīng)濟形勢：“我對中國經(jīng)濟有信心”

繞過(guò)庭院長(cháng)廊，進(jìn)入馬云所在的太極禪院休息處，他正在喝茶。

里外兩件毛衣，配了一條起了幾個(gè)毛球的休閑褲，那雙黑色的布鞋已經(jīng)磨舊了。這些服飾讓人感覺(jué)親切，不僅是因為平凡，還由于它們曾N次出現在鏡頭中。他真的是個(gè)穿著(zhù)不講究的人。

隨性地翹起二郎腿，他開(kāi)始了“馬氏”講話(huà)。首談的，就是當下最熱的經(jīng)濟形勢。

2015年，外界對中國經(jīng)濟形勢的判斷眾說(shuō)紛紜。馬云保持樂(lè )觀(guān)。

“要對中國經(jīng)濟有信心，中國經(jīng)濟沒(méi)有那么糟糕，恐慌問(wèn)題遠遠大過(guò)經(jīng)濟實(shí)質(zhì)問(wèn)題。”在他看來(lái)，中國傳統經(jīng)濟下行擋不住，以煤炭、石油、鋼鐵、礦產(chǎn)為代表的中國能源經(jīng)濟在不斷下滑，但是下滑速度并沒(méi)有我們想象中那么快，“并且可以看到另外一種經(jīng)濟在上升，就是以服務(wù)業(yè)、消費、高科技驅動(dòng)的新經(jīng)濟。經(jīng)濟好壞不以下滑來(lái)衡量，經(jīng)濟好壞的一個(gè)重要指標是年輕人就業(yè)，就業(yè)沒(méi)問(wèn)題，經(jīng)濟就沒(méi)問(wèn)題。”

談阿里股票：“成為世界第二大經(jīng)濟體的晴雨表很驕傲”

就在不久前，阿里巴巴公布了2015年第四季度財報。財報顯示，2015年第四季度，阿里巴巴集團收入、利潤雙雙強勁增長(cháng)，超出分析師預期，阿里中國零售平臺交易額更是達到全國社會(huì )消費品零售總額的11.3%。

然而受投資者對中國經(jīng)濟信心不足影響，阿里股價(jià)當天還是下跌了3.77%。

對此，馬云依然樂(lè )觀(guān)。他說(shuō)，阿里成為中國經(jīng)濟的晴雨表，應該感覺(jué)榮幸，一家公司能夠跟國家的命運、時(shí)代的命運連在一起，不僅是好事，更是應該感到驕傲的事。

馬云直言，今天的形勢是阿里巨大的機會(huì )和責任所在，“機會(huì )與責任相當。阿里的機會(huì )在于未來(lái)的三到五年，所有的傳統行業(yè)必須轉型升級，必須移到互聯(lián)網(wǎng)上來(lái)。阿里的責任在于新經(jīng)濟時(shí)代，帶領(lǐng)中國服務(wù)行業(yè)、消費行業(yè)以及中國高科技的成長(cháng)。”

他表示，電商會(huì )是阿里很小的一部分業(yè)務(wù)，未來(lái)可能只占20~30%，“我們的云、物流、金融這些基礎設施，能讓中國任何一家企業(yè)都成長(cháng)起來(lái)。”

談阿里：“很滿(mǎn)意，戰略更清晰”

2015年，阿里的成長(cháng)是人人皆知的。

2014年年末，馬云發(fā)表員工公開(kāi)信，稱(chēng)對當年的表現并不滿(mǎn)意。這一年呢?他還滿(mǎn)意嗎?

“2015年，得到的很多，失去的也記不住，難過(guò)的日子過(guò)去了。這個(gè)社會(huì )的大潮就是，有人說(shuō)好，一片說(shuō)好聲;有人說(shuō)不好，一片說(shuō)不好。不管你做出多少努力。”

于他自己而言，他對阿里的2015年是滿(mǎn)意的，“整個(gè)團隊在各方面相比2014年、2013年有了天翻地覆的變化。整個(gè)阿里系條理更加清晰、目標更加明確，戰略越來(lái)越清晰，每個(gè)人都清楚知道集團未來(lái)要去哪里，這是最大的‘得’。”

這一年，阿里三大戰略：全球化、農村淘寶、大數據都取得了不錯的成績(jì)。

另外，還有兩支新秀業(yè)務(wù)團隊異軍突起——釘釘和YunOS。

前者首次出現在阿里財報中，企業(yè)用戶(hù)已達百萬(wàn)量級;后者則躍居第三大移動(dòng)操作系統，承載著(zhù)阿里集團全面布局全生態(tài)智能硬件領(lǐng)域的希望。

“我們在社交領(lǐng)域被一拳打暈以后，不繼續努力一把，就不可能有釘釘，釘釘是被打敗之后再度起來(lái)的。阿里不怕失敗，阿里的文化在于每一次失敗、每一次挫折，都能重新思考重新來(lái)過(guò)。只要初心不變，只要堅持，總能夠殺出來(lái)。”

2015年最高興的事：“去三亞為100位鄉村教師頒獎”

在外人看來(lái)，馬云做的事都頗有情懷，他自己有時(shí)也自詡。但問(wèn)到2015年做的最有情懷的一件事時(shí)，他反駁了，他說(shuō)，應該是最高興的一件事。

這事兒，就是12月底馬云帶著(zhù)100位優(yōu)秀鄉村教師，去了三亞。為他們頒獎送驚喜，給他們上了他作為教師身份回歸的第一堂課。

“你知道嗎?這100個(gè)老師里，有95個(gè)沒(méi)有坐過(guò)飛機，100個(gè)沒(méi)有看過(guò)大海。很多人進(jìn)了五星級酒店，連廁所都不敢上，因為太干凈了。首先我想的是，我要讓這些老師得到尊重;其次是，給老師更多的回憶，教孩子暢想。”

說(shuō)起鄉村教師，馬云比之前更激動(dòng)。他給我們列了組數據：中國農村貧困地區就有4000萬(wàn)孩子，整個(gè)中國卻只有300萬(wàn)鄉村教師。

“一個(gè)國家的強盛有兩塊，一是頂端，即頂端人才;二是底端，就是沒(méi)有機會(huì )受教育的孩子。這4000萬(wàn)的孩子如果受過(guò)系統教育，中國會(huì )更好。今天的留守兒童，可悲的是什么?父母在城里打工，教他們的是爺爺奶奶、外公外婆。這些孩子對城市不了解，他們甚至可能會(huì )恨城市。唯一陪伴在孩子身邊的，是這些鄉村教師，他們是鄉村里唯一的溫暖。如果讓這些老師得到尊嚴，讓他們有更多的陽(yáng)光和溫暖，他們就會(huì )給孩子溫暖。”

Q：新的一年，你希望發(fā)生的最大變化是什么?

A：很多人管我叫“馬總”，其實(shí)我自己還是喜歡大家叫我“馬老師”。

新的一年，我要把鄉村教師這一公益事業(yè)做大。因為公益不是融到更多的錢(qián)，而是讓更多人參與。下一步我打算建立一個(gè)公益平臺，把馬云公益基金變成最透明的教育公益平臺。企業(yè)家出資，我負責找資源，讓更多人參與進(jìn)來(lái)。

很多老師告訴我，說(shuō)他們除了音樂(lè )、體育，其余都教。孩子們會(huì )不會(huì )讀書(shū)，老師很重要，但是很多東西，鄉村教師沒(méi)法教。所以我要拿著(zhù)大家的錢(qián)，去請奧運冠軍、名校老師，請他們給鄉村教師上課，再請鄉村教師把這些知識帶給孩子。

建個(gè)學(xué)校很容易，可最關(guān)鍵的是軟件，是老師。原來(lái)中國有420萬(wàn)鄉村教師，現在只剩300萬(wàn)，很多人扛不住了，因為沒(méi)錢(qián)辦教育。將來(lái)把老師、出資人配套起來(lái)，能讓更多人喚醒鄉村教師。2015年鄉村教師項目我們做了西部6省，2016年計劃擴大到9個(gè)省。

Q：很多人說(shuō)，一旦BAT進(jìn)入某個(gè)領(lǐng)域，別的企業(yè)想做大就很難。

A：我反對。BAT是有區別的。比如騰訊是帝國思想，想自己做大。而阿里買(mǎi)的任何公司，都是賦能別人。比如阿里進(jìn)入電商，于是吸引出了一千萬(wàn)的電商;進(jìn)入金融，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融體系發(fā)生了變化;進(jìn)入菜鳥(niǎo)，我們不聘請一個(gè)快遞人員，而所有的物流公司最怕的買(mǎi)地建倉，由我們來(lái)做。請問(wèn)什么事情是我們做了，別人沒(méi)生意做的?我覺(jué)得應該是我們做了，別人才更有生意做。一些企業(yè)收購公司，按9:1拿分成，而阿里整體的收費比例才2.7%，錢(qián)是冷的，人心是熱的，這樣做起來(lái)才有意思。

Q：還有什么是阿里不想做的?

A：我們很知道什么不能碰，事實(shí)是，我們不碰的東西也很多。這一年，聽(tīng)起來(lái)我們收購了很多，成立了很多公司，但這些都不是亂來(lái)的。我們有自己的戰略，仔細分析你會(huì )發(fā)現，主要是健康和娛樂(lè )兩大領(lǐng)域。絕大部分公司買(mǎi)公司是為了第二年的利潤。阿里的各種動(dòng)作有一點(diǎn)共性：我們從來(lái)買(mǎi)后都是虧損的，不掙錢(qián)。但是，長(cháng)遠來(lái)看，我們買(mǎi)的都是為了十年以后的發(fā)展，為了整個(gè)行業(yè)的健康，所以人家看不懂。

Q：你認為自己從小到大堅持的最好的習慣是什么?

A：(想了很久，笑著(zhù)說(shuō))從小到大堅持的最好的習慣，是樂(lè )觀(guān)。嗯，我很樂(lè )觀(guān)。

Q：經(jīng)常躺槍?zhuān)裁锤杏X(jué)?

A：商場(chǎng)如戰場(chǎng)，戰爭天天爆發(fā)，各種冷槍冷彈很正常。我經(jīng)常說(shuō)，胸懷是冤枉撐大的。我們這些人，做不到小說(shuō)上的那樣：戎馬一生，身上毫發(fā)無(wú)傷。

阿里的十年計劃

2016年，馬云有很多目標。往近了說(shuō)，他目前正在籌劃一個(gè)項目，叫EWTP，是他此前提出的EWTO的升級版。P是Platform，平臺。意思是，未來(lái)世界應該為中小企業(yè)建立一個(gè)做跨境貿易的平臺，讓世界各國的人隨時(shí)能買(mǎi)到全世界各地的東西。而中國，則要成為一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)上的國家”。

對此，馬云已經(jīng)做好了充分的準備，打算在今年G20時(shí)大推自己的EWTP主張。

“EWTP將來(lái)要用全球跨境的貿易體系、金融體系、物流體系。2016年阿里也將會(huì )在EWTP的思想上發(fā)展。”他說(shuō)。

再往遠些，阿里還是主攻兩大領(lǐng)域。馬云給取了個(gè)代號，叫“2H”，指Happiness和Health，也就是娛樂(lè )和健康。

他列了個(gè)十年計劃。主要是三大板塊：金融、數據和物流。

在他看來(lái)，近幾年來(lái)，阿里的第一大板塊——電商，做得還不錯。2017~2019將輪到互聯(lián)網(wǎng)金融上舞臺，“我們第一步做的是市場(chǎng)改革，第二步就要做金融改革。只有金融改革，才能讓整個(gè)國家發(fā)生變化。”馬云表示。

到了2019~2021年，阿里云將扮演主角。阿里云的目標是和水、電一起，成為21世紀三大要素。2021年~2024年，菜鳥(niǎo)將挑主頭，接下去是跨境貿易。這三大板塊，在馬云的計劃中，都必須在2024年前完成，而這些板塊服務(wù)的主角，依舊是中小企業(yè)。

“不忘初心，不畏將來(lái)。”他把這話(huà)送給自己，送給阿里人，也送給每一位讀者。