主持人：丁 健 金沙江創(chuàng )業(yè)投資董事總經(jīng)理

對話(huà)人：沈南鵬紅杉資本中國基金創(chuàng )始及執行合伙人

張 磊 高瓴資本創(chuàng )始人、董事長(cháng)

丁?。菏紫茸屇嚣i介紹一下紅杉中國特別是紅杉全球基金的一些情況。

沈南鵬：紅杉是1974年在硅谷成立的，在美國的VC、PE里面是歷史最長(cháng)的之一，而且在美國的科技界或者是VC、PE界確實(shí)取得了非常驕人的成績(jì)，投資了一批非常優(yōu)秀的企業(yè)，像最早的蘋(píng)果，后面包括甲骨文以及后來(lái)的谷歌、雅虎等。應該講紅杉在硅谷尤其是在美國的創(chuàng )新經(jīng)濟里占了相當大的比例。

紅杉中國是在9年前開(kāi)始的。過(guò)去9年里我們投資了近200家公司，在公司的初創(chuàng )期投資的，比如大眾點(diǎn)評網(wǎng)、奇虎、聚美等一批企業(yè)，在PE階段投資的，比如京東商城、貝達藥業(yè)，還有阿里巴巴和新浪等。

紅杉的理念是專(zhuān)注于一些自己有很多經(jīng)驗和見(jiàn)解的行業(yè)，在投資的同時(shí)能給企業(yè)家提供一定的幫助。我們非常重視早期投資人，希望成為一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)最早的一批投資人，伴隨他們的成長(cháng)。

丁?。鹤罱?，我聽(tīng)說(shuō)有一個(gè)基金，雄心勃勃地要以紅杉作為最主要的競爭對手，媒體也報道稱(chēng)它是中國最大的獨立基金,其新近成立的幾個(gè)基金都是要跟紅杉全面競爭。下面請張磊介紹一下自己的基金，如果真的有敢于挑戰紅杉的基金存在，你覺(jué)得紅杉有哪些弱點(diǎn)可以被打敗?

張磊：高瓴跟紅杉肯定是不一樣的基金，紅杉做得非常成功，南鵬也是我們非常好的校友，我們最近有一個(gè)早期基金他們來(lái)投資，他們的早期項目我們也投資，大家更多是交流和合作。

就我們來(lái)講，首先我們的資產(chǎn)類(lèi)別是不一樣的，紅杉應該是專(zhuān)注于VC和PE這個(gè)階段，高瓴從第一天設立的時(shí)候就是一個(gè)常青基金。常青基金的特點(diǎn)是后期投資、集中式投資，因此，我們跟紅杉交集不是特別多。

作為長(cháng)期投資基金，我們非常注重所投的企業(yè)家的格局觀(guān)，因為我們需要持有10年、20年、30年，如果他沒(méi)有持續、長(cháng)期的格局觀(guān)的話(huà)，很快就會(huì )進(jìn)入瓶頸期。我希望持有的就是時(shí)間很長(cháng)很長(cháng)，這樣的話(huà)適合我們這樣的常青基金來(lái)投資。

丁?。簳?huì )關(guān)注哪幾個(gè)領(lǐng)域?這是商業(yè)機密，讓他們分享是很難的。

張磊：從我的角度看，我們更注重的是企業(yè)的大格局觀(guān)和長(cháng)期增長(cháng)的潛力，我們對增長(cháng)本身熱情沒(méi)那么高。

我們最近正和騰訊把微信帶到印尼，我們之前在印尼出現金融危機的時(shí)候，投資了印尼國家電視臺及印尼最大的零售企業(yè)。

第二點(diǎn)，我比較看重傳統企業(yè)重新回到用消費者基本面的角度定義自己的商業(yè)模式，比如傳統的電視臺有廣告模式，而廣告模式遇到的一個(gè)很重要的問(wèn)題就是片源、明星演員、名導演都在不停地漲價(jià)。因此，對于印尼國家中央電視臺，我們重新回到消費者基本面，從最早的藝人星探公司到電影制作和電視劇制作公司，到電視臺、有線(xiàn)電視、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的微信，我們是全套產(chǎn)業(yè)鏈都在做，等于重組了這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，對媒體的控制力，對上游的控制力都大大增強。

其實(shí)，在各個(gè)行業(yè)都有重組產(chǎn)業(yè)鏈的機遇，最終看消費者的最終需求是什么，這是我看好的第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)，從具體的領(lǐng)域來(lái)看，剛才講的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、消費、醫療健康都是我們比較關(guān)注的。另外，我覺(jué)得先進(jìn)制造，從電動(dòng)車(chē)到機械人、物聯(lián)網(wǎng)，很多方面都只是剛剛開(kāi)始，還遠沒(méi)有到潛力的爆發(fā)點(diǎn)。在它們運作的過(guò)程中，會(huì )不會(huì )有偉大格局觀(guān)的企業(yè)家能夠重新?lián)肀н@些變化，并且重新打造固有的產(chǎn)業(yè)鏈，我們尋找的正是這些企業(yè)家。

最后，說(shuō)一下我對企業(yè)家格局觀(guān)的理解。偉大的企業(yè)家格局觀(guān)，不是看每個(gè)人都是競爭對手，有的人看每一個(gè)人都是競爭對手，每天生活在焦慮中，當然這也是一種驅動(dòng)力，但這種驅動(dòng)力是不可持續的，從心理上、精神上、肉體上都是不可持續的。

我所看到的偉大的企業(yè)家既是競爭對手，又是合作伙伴，有非常開(kāi)放的精神以及對競爭對手和消費者的同情心。

丁?。褐x謝。剛才講到了傳統產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家都說(shuō)下一步傳統產(chǎn)業(yè)要面臨非常大的顛覆和沖擊，我很想聽(tīng)聽(tīng)你們是怎么樣看這個(gè)問(wèn)題的?

沈南鵬：我覺(jué)得現在沒(méi)有辦法定義什么叫傳統企業(yè)，什么叫非傳統的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。幾乎所有的傳統企業(yè)，尤其是在為消費客戶(hù)提供產(chǎn)品和服務(wù)的公司幾乎都有它的互聯(lián)網(wǎng)和無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的營(yíng)銷(xiāo)手段。

很多服務(wù)當然不可能完全在網(wǎng)上完成，除了金融服務(wù)是比較少數的例子，線(xiàn)下的服務(wù)是必須有的，洗車(chē)的還要洗車(chē)，做美甲的還是要做美甲。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)不管是自己的官網(wǎng)或者是第三方的手段獲取客戶(hù)，已經(jīng)是每一個(gè)企業(yè)所必須做的，所以我感覺(jué)我們沒(méi)法來(lái)定義傳統的互聯(lián)網(wǎng)，如果互聯(lián)網(wǎng)公司建立一個(gè)平臺給傳統公司做線(xiàn)上對線(xiàn)下的服務(wù)，也可以看到這是一種新型服務(wù)業(yè)。

張磊：我覺(jué)得還是應該回到基本面上。從基本面來(lái)講，誰(shuí)最能理解消費者、發(fā)現消費者的需求，甚至在某些程度上引導消費者的需求，因為消費者不知道自己想要什么，這種能力給了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代更多的機會(huì )來(lái)實(shí)現這種可能。

我覺(jué)得傳統企業(yè)，與其一直要把互聯(lián)網(wǎng)作為工具，用各種各樣的姿態(tài)來(lái)?yè)肀Щヂ?lián)網(wǎng)，還不如回到基本面上想想：“消費者到底要的是什么?我怎么增加價(jià)值?”

我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是我們投資的藍月亮公司，洗手液、洗衣液是非常普通的家居用品，但這個(gè)老板一直在想消費者需要什么。最近的研討會(huì )上我都被他感動(dòng)了，就問(wèn)他：“你的動(dòng)力是什么?”

我希望他說(shuō)出“高大上”的話(huà)，但他很認真地看著(zhù)我說(shuō)，希望每天看到衣服更干凈一點(diǎn)。他是真正發(fā)自?xún)刃牡叵敫纳坪吞岣呦M者的體驗。

另外，還有我們投資的一個(gè)母嬰用品的老板，一直受困于零售的線(xiàn)下效率越來(lái)越低，但又養了很多人，怎么把效率提高呢?他就不停地想怎么把效率提高，最終是我們給了他一些啟發(fā)。

我覺(jué)得這些都是回到本質(zhì)上討論問(wèn)題，不管是產(chǎn)品的屬性還是銷(xiāo)售的屬性，這樣的話(huà)才能從這個(gè)角度上真正地創(chuàng )造價(jià)值，當你創(chuàng )造了價(jià)值以后，銷(xiāo)售利潤和市值都會(huì )跟隨而來(lái)的。

沈南鵬：我就補充一點(diǎn)，我感覺(jué)以后評判一個(gè)消費型的企業(yè)時(shí)，不管是做服務(wù)的還是做產(chǎn)品的，它的IT化能力恐怕是這個(gè)公司能否持續成長(cháng)或者能否變成行業(yè)龍頭的最標志性的判斷。所以作為一個(gè)首席執行官，最好要掌握用戶(hù)體驗，同時(shí)他應該是這個(gè)公司里最重要的理解基礎的高管。