在被記者們追問(wèn)了許多問(wèn)題之后，靳仕杰(Mike Kinski)反問(wèn)道，“我們用垃圾產(chǎn)生沼氣，再用沼氣來(lái)發(fā)電，但是不同的垃圾類(lèi)型會(huì )產(chǎn)生不同質(zhì)量的沼氣，你們知道哪種類(lèi)型的垃圾最適宜用來(lái)發(fā)電么?”

　　“塑料?”

　　“不對，塑料的效果很差。”

　　“有機物。”

　　“它會(huì )很快的產(chǎn)生沼氣，但是很快就用完了。”

　　“最好的是紙，它是一種很穩定的電材料。”靳仕杰揭曉了答案。作為泰豐資本(Terra Firma)的營(yíng)運-董事總經(jīng)理，這樣的問(wèn)題對他來(lái)說(shuō)似乎是“小菜一碟”。

　　實(shí)際上，位列歐洲四大產(chǎn)業(yè)基金之一的泰豐資本，是全球最大的新能源領(lǐng)域基金投資者，已經(jīng)連續三年蟬聯(lián)國際私募基金在該領(lǐng)域投資的排名三甲。而所取得的成績(jì)，與其創(chuàng )始人葛涵思(Guy Hands)的投資策略不無(wú)關(guān)系。

　　“Terra Firma的意思是堅實(shí)的大地。”葛涵思說(shuō)，“所以我們投資一般傾向于資金密集型的生活必需品，新能源顯然是個(gè)很好的投資選擇。”

　　葛涵思被世界上許多主流媒體稱(chēng)為“歐洲的巴菲特”、“歐洲產(chǎn)業(yè)基金第一人”，但盡管有如此光環(huán)的籠罩，在競爭激烈的市場(chǎng)上，葛涵思并不敢有絲毫大意。

　　足以佐證的是，這家管理著(zhù)超過(guò)400億美元資產(chǎn)的歐洲PE巨頭，在去年8月宣布大規模進(jìn)軍中國市場(chǎng)之后，到現在也還未有真正的新能源大型項目投資。

　　但葛涵思和泰豐已為進(jìn)入中國鋪好了道路。“我們已經(jīng)找到了合作伙伴，將與他們一起在中國投資。”葛涵思說(shuō)，“具體的合作形式現在還未確定，但是新能源方面還是會(huì )選擇泰豐熟悉的產(chǎn)業(yè)，比如垃圾發(fā)電、太陽(yáng)能和風(fēng)能。”

　　新能源項目與大型企業(yè)合作

　　國內企業(yè)對中國市場(chǎng)的研究更加的透徹。

　　《21世紀》：泰豐資本未來(lái)一段時(shí)間的在華投資計劃是怎樣的?

　　葛涵思：目前泰豐資本正在進(jìn)行投資的兩只基金分別是泰豐基金三期和泰豐德國基金，這兩只基金都是只投資歐洲市場(chǎng)，同時(shí)，這些基金投資的時(shí)候也依然要求控股地位。

　　但需要強調的是，接下來(lái)一段時(shí)間泰豐資本的在華投資并不是由目前的任何一只基金完成的，而將是由泰豐資本控股的公司來(lái)完成，具體的單筆投資規模取決于機會(huì )本身。

　　泰豐資本控股的這些公司在中國的投資模式是，以我們控股的公司在中國進(jìn)行投資，比如我們投資的飛機租賃公司目前在中國已有差不多10億人民幣的與飛機有關(guān)的投資。同時(shí)我們控股的新能源和農業(yè)行業(yè)的企業(yè)也在看項目，這些項目的規?？梢詮?000萬(wàn)到幾十億的規模。

　　《21世紀》：作為外國的投資公司進(jìn)入中國相對比較晚，您覺(jué)得在中國的優(yōu)勢是什么?

　　葛涵思：我們現在在中國的團隊有6個(gè)人，我們的優(yōu)勢就是，我們旗下控股的企業(yè)，泰豐資本可以調遣他們的人。我們的控股公司都有2-3個(gè)人在做中國市場(chǎng)，所以我們實(shí)際有30個(gè)人在做中國的業(yè)務(wù)，相比其他PE公司，規模也比較大了。

　　我們從2006年開(kāi)始關(guān)注中國市場(chǎng)，但并沒(méi)有對中國進(jìn)行投資，這是我們有意識的決策。那時(shí)我們有三件事可以做：一是可以募集投資中國的基金;二是在中國搭建一個(gè)投資平臺;三是在我們熟悉的平臺，通過(guò)我們旗下的二級公司在國內進(jìn)行投資。

　　《21世紀》：泰豐在以往的投資都要控股投資的企業(yè)，在中國目前提出的是尋找合作伙伴，那將來(lái)是否也是會(huì )要求泰豐控股?

　　葛涵思：我們在中國進(jìn)行新能源項目的投資，主要選擇與大型企業(yè)的合作，原因之一是我們在海外進(jìn)行并購的經(jīng)驗;二是中國是新能源產(chǎn)業(yè)最大的市場(chǎng)之一，國內企業(yè)對中國市場(chǎng)的研究更加的透徹，對于市場(chǎng)的開(kāi)拓力也很強;三是整個(gè)運營(yíng)方面，我們對海外資源獲取的渠道，我們運營(yíng)的能力比較強，國內的企業(yè)對國內這邊的國情更加了解。

　　從這三個(gè)角度來(lái)看，我們與國內企業(yè)合作是符合雙方的現實(shí)的。但具體的合作模式和股權比例，則要看具體的項目而定。
[page]

　　歐債危機致回報率下降

　　歐洲項目的投資回報率一般超30%，去年回報率只有6%、7%。

　　《21世紀》：歐債危機會(huì )對于泰豐的影響如何?

　　葛涵思：我們認為目前的僵持狀態(tài)實(shí)際上對于全球的經(jīng)濟影響不是特別大，但是如果歐元解體，對全世界的經(jīng)濟包括中國經(jīng)濟都有很深遠的影響，不過(guò)我認為歐元解體的可能性很小。

　　歐債危機已對我們的項目有了一些影響，但我們依然比整個(gè)市場(chǎng)要好得多。過(guò)去，我們歐洲項目的投資回報率一般超過(guò)30%，去年我們的回報率大概只有6%、7%。實(shí)際上，整個(gè)歐洲市場(chǎng)去年下跌了11%。

　　《21世紀》：那您對中國市場(chǎng)如何預期?泰豐在中國的投資規模將是多大?

　　葛涵思：投資的金額上現在還不太好說(shuō)，我們目前在中國進(jìn)行了一個(gè)垃圾發(fā)電的區域試點(diǎn)，但也要看一下這個(gè)項目究竟怎么樣，根據中國市場(chǎng)的需求再決定是建立多少垃圾電站。

　　在中國，我們對很多領(lǐng)域感興趣，比如太陽(yáng)能領(lǐng)域。一年以前我們還沒(méi)有涉足太陽(yáng)能領(lǐng)域，但在意大利發(fā)現了光伏發(fā)電的機會(huì )，就在2011年收購了RTR，這是意大利最大的太陽(yáng)能公司。之后，泰豐就開(kāi)始發(fā)展太陽(yáng)能發(fā)電，并成為意大利的太陽(yáng)能發(fā)電的領(lǐng)軍企業(yè)。還比如風(fēng)能市場(chǎng)，我們主要是在美國，剛開(kāi)始只有一個(gè)風(fēng)力發(fā)電廠(chǎng)，目前已經(jīng)有3個(gè)了，今年可能還會(huì )再建設兩個(gè)風(fēng)電場(chǎng)。

　　所以，如果有很好的市場(chǎng)，我們也會(huì )大規模投入。

　　《21世紀》：泰豐資本在新能源領(lǐng)域是最大的投資者，您對中國的新能源投資是怎么看的?

　　葛涵思：目前泰豐資本在中國看合作伙伴，尋求新能源方面的合作機會(huì )。但是，在具體的產(chǎn)業(yè)選擇上，我們目前還是傾向于泰豐熟悉的產(chǎn)業(yè)。

　　比如，我們在歐洲投資英菲能源集團(INFINIS)，它是歐洲最大的垃圾發(fā)電運營(yíng)商。我們很愿意在中國尋找這種機會(huì )。
[page]

　　貿易壁壘或將更嚴重

　　隨著(zhù)光伏價(jià)格不斷下降，貿易壁壘可能會(huì )越來(lái)越嚴重。

　　《21世紀》：2011年中國在這方面發(fā)展也非?？?，泰豐有沒(méi)有計劃在中國收購光伏電站，自己來(lái)運營(yíng)或者想要投資建設一些太陽(yáng)能電站?

　　葛涵思：我們看好新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是在中國目前我們只針對垃圾發(fā)電做了研究。

　　我們目前還沒(méi)有關(guān)注到太陽(yáng)能在中國有什么樣的發(fā)展，但是如果經(jīng)過(guò)調查認為太陽(yáng)能發(fā)電在中國的市場(chǎng)很好，我們也可能會(huì )有投資。

　　《21世紀》：目前針對中國生產(chǎn)的光伏電池和風(fēng)塔，美國提出了“雙反”調查，您怎么看?

　　葛涵思：我認為因為美國政府今年要選舉，現在整個(gè)政策不會(huì )特別明確。一旦等到今年選舉結束之后，可能會(huì )有明確的關(guān)于傾銷(xiāo)方面的政策。但實(shí)際上在美國目前并沒(méi)有很大的光伏產(chǎn)業(yè)，我們的光伏電站也主要在歐洲。但是這樣的貿易壁壘，我覺(jué)得隨著(zhù)光伏價(jià)格不斷下降，可能會(huì )越來(lái)越嚴重。

　　《21世紀》：很多人擔心歐洲也會(huì )效仿美國對中國的光伏電池提起“雙反”調查。

　　葛涵思：從我們現在的角度，沒(méi)有看到歐洲有“雙反”的趨向，歐洲政府沒(méi)有美國政府統一性那么強，本身對于國際貿易方面的壁壘也沒(méi)有那么嚴重。

　　歐洲本身太陽(yáng)能電站發(fā)展得很大，使用者也比美國要多，在歐洲更關(guān)注的是降低產(chǎn)能發(fā)電成本。

　　《21世紀》：泰豐資本很大一塊業(yè)務(wù)是在飛機租賃方面，歐盟現在對航空業(yè)征收碳稅，對您們的業(yè)務(wù)是否有影響?

　　葛涵思：實(shí)際上，因為整個(gè)航空業(yè)的需求量增長(cháng)很快，額外的稅收對于客戶(hù)的需求影響不會(huì )很大?，F在航空公司都在說(shuō)這個(gè)事，大家肯定不希望有，但是這個(gè)稅最后還是要消費者來(lái)付，由于現在整個(gè)供求的不平衡，實(shí)際上并不會(huì )影響太大。

　　比如歐洲航線(xiàn)對于頭等艙本身有一個(gè)機場(chǎng)稅，這個(gè)稅實(shí)際上在過(guò)去四年里，由一張票50歐元，現在大概漲到300歐元，實(shí)際上是一個(gè)很明顯的增長(cháng)，但是對于需求并沒(méi)有任何的影響，需求依然很大，沒(méi)有直接影響到這些航空公司。