隨著(zhù)7月底世界貿易組織多哈回合談判的破裂，使得國際貿易自由化的進(jìn)展受阻，這場(chǎng)歷時(shí)七年的旨在建立國際貿易新規則的努力以失敗告終。中國和印度這兩個(gè)快速崛起的經(jīng)濟體對其巨大的商業(yè)和戰略利益提出保護，使得曠日持久的談判形勢更加復雜。

　　失敗之后的談判會(huì )否在不久的將來(lái)重新啟動(dòng)仍不得而知。部分談判代表甚至懷疑讓如此眾多的國家達成一致意見(jiàn)是否可能，因為世界貿易組織約有150個(gè)成員國，而各成員國對任何措施均有否決權。“實(shí)際情況就是，它變得太復雜了。”世界貿易組織總干事帕斯卡拉米在接受《金融時(shí)報》的采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)道。

　　使談判受阻的是中國和印度提出的一項最后提案，即農產(chǎn)品特殊保障機制。該機制是指發(fā)展中成員可在農產(chǎn)品進(jìn)口激增的情況下，可采取對重要農作物如棉花、大米和糖類(lèi)提高關(guān)稅等特殊保障措施以保護本國農業(yè)免受沖擊。關(guān)于在進(jìn)口商品激增到何種程度才能實(shí)施關(guān)稅的問(wèn)題上，西方經(jīng)濟強國與新興經(jīng)濟體之間無(wú)法達成一致意見(jiàn)。

　　當然，貿易還會(huì )繼續開(kāi)展下去。多哈回合旨在使規則能夠更多地包含新興經(jīng)濟體的利益，并通過(guò)降低諸如關(guān)稅等壁壘，以及減少或終止富國為其農戶(hù)與制造商提供補貼等措施來(lái)幫助全球的窮國。許多觀(guān)察家表示，談判破裂對窮國而言無(wú)疑是一次打擊，因為這些國家的經(jīng)濟發(fā)展需要依賴(lài)進(jìn)入更大的市場(chǎng)。

　　沃頓商學(xué)院管理學(xué)教授、全球化問(wèn)題研究專(zhuān)家史蒂文柯賓（Stephen Kobrin），以及中國經(jīng)濟的研究權威馬歇爾邁爾教授（Marshall Meyer）最近接受了沃頓知識在線(xiàn)的采訪(fǎng)，就多哈談判的破裂、全球貿易、以及中國在貿易管理規則方面的利益等問(wèn)題提出了各自的觀(guān)點(diǎn)。

　　沃頓知識在線(xiàn)：世界貿易組織談判制訂了規則，用來(lái)管理超過(guò)150個(gè)成員國之間的國際貿易?，F在，多哈回合宣告破裂，其實(shí)際影響是什么？貿易還將繼續開(kāi)展下去嗎？

　　柯賓：我認為在短期內不會(huì )有太嚴重的影響，對全球國內生產(chǎn)總值（GDP）會(huì )有一些微小影響。我認為長(cháng)期的嚴重影響在于對整體多邊貿易體系的影響，包括成員國對世界貿易組織的重視程度，他們是否愿意遵守世貿組織的原則，特別是他們是否愿意遵從某個(gè)仲裁庭的不利決議。

　　沃頓知識在線(xiàn)：如果確實(shí)如此，那么在缺失某種全球性協(xié)議的情況下，貿易會(huì )變得怎樣？

　　柯賓：所謂“全球性協(xié)議”的缺失，也就是缺失相當多數的、但仍是次要的規則的延展。因此，我們依然擁有一套立基于規則的國際貿易體系。我們在二次世界大戰之后就立即開(kāi)展了一系列談判。

　　沃頓知識在線(xiàn)：關(guān)稅和貿易總協(xié)定的情況如何？

　　柯賓：關(guān)貿總協(xié)定……到目前為止……一直呈遞增發(fā)展；它們互為基礎，并在1994年世界貿易組織建立時(shí)達到頂峰。我們在管理國際貿易體系方面擁有相當廣泛的系統。問(wèn)題是將這些規則進(jìn)一步延展至農業(yè)和其它問(wèn)題；這正是多哈回合的目的所在。

　　沃頓知識在線(xiàn)：還有，也許正如你剛才所說(shuō)的，如果在某種程度上對世界貿易組織的職權構成危害，就要對規則進(jìn)行加強。

　　柯賓：世界貿易組織于1994年創(chuàng )立之后，其重大進(jìn)步之一就是仲裁庭的成立。從關(guān)貿總協(xié)定到世界貿易組織，其中很大的改變在于，成員國如今更難對一項不利裁決表示忽視。迄今為止，還沒(méi)有任何一個(gè)主要成員國如此做過(guò)。但是，仍舊沒(méi)有辦法強迫一個(gè)成員國遵從世貿組織的一項裁決。這須依仗對互利互惠的信任以及對多邊體系的好處的信任。而且，如果沒(méi)有談判的推動(dòng)，此種信任就可能會(huì )消融，這是非常危險的。[page]

　　沃頓知識在線(xiàn)：談判破裂之后，《華爾街日報》馬上刊登了一篇文章。文章稱(chēng)，談判失敗可能標示著(zhù)60年來(lái)全球自由貿易協(xié)議的持續擴展的結束。這聽(tīng)上去很夸張，但是與你剛才所說(shuō)的有些相似。

　　柯賓：我認為那太夸張了。在我看來(lái)，這標示著(zhù)自20世紀40年代關(guān)貿總協(xié)定首次談判以來(lái)，循序漸進(jìn)的進(jìn)展再次結束。在那時(shí)之后就出現了“低果先摘”的情況，其次，世界經(jīng)濟的包容范圍越來(lái)越廣。

　　回想20世紀60年代的肯尼迪回合，那是戰后主要回合之一，其時(shí)只需8-9個(gè)國家就能達成協(xié)議。即便在烏拉圭回合中，多數發(fā)展中國家也只是局外人的身份。但是到了多哈回合，突然冒出163個(gè)國家，其中參與談判的可能就有60或70個(gè)國家。

　　我認為發(fā)生變化的是那種輕松的環(huán)境，這是一個(gè)強烈的詞語(yǔ)，但世貿組織多邊談判的整體過(guò)程，以及在所有成員國之間達成協(xié)議的過(guò)程未發(fā)生變化。我認為下一步的任何進(jìn)展需要采取不同的方式。

　　沃頓知識在線(xiàn)：造成談判破裂的原因有很多，除了需要有更大的包容性以及讓更多國家參與之外，各成員國所參與的角色是不同的。我是指作為新崛起的主要經(jīng)濟體的中國、印度以及巴西，他們的影響力比以前大多了。當然，他們有著(zhù)必須處理的利益問(wèn)題。

　　柯賓：是的，這也是我之前所說(shuō)的。許多發(fā)展中國家已經(jīng)在世界經(jīng)濟和談判中起到舉足輕重的作用，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)確實(shí)如此。經(jīng)濟合作與發(fā)展組織（OECD）的30或31個(gè)成員國的情況各不相同，因此在開(kāi)始考慮中國、印度及烏拉圭的時(shí)候，這就成為一種屏障，因為他們各自的經(jīng)濟發(fā)展水平、目標、政治體系、經(jīng)濟理念大相徑庭，而且也大大有別于經(jīng)濟合作與發(fā)展組織的傳統成員國。

　　沃頓知識在線(xiàn)：考慮到他們的利益分歧，特別是在現有談判規則的規定下，你認為北美洲、歐洲和亞洲的傳統經(jīng)濟強國究竟有沒(méi)有可能與這些新興經(jīng)濟體在貿易方面達成協(xié)議？根據這些談判規定，任何一個(gè)成員國都可以對協(xié)議的某個(gè)部分提出否決，然后使整個(gè)協(xié)議過(guò)程陷入僵局。

　　柯賓：實(shí)際上，一個(gè)成員國就可以否決；但是我認為這種情況并未在本次談判中發(fā)生。正如我在前面所說(shuō)，這也許代表了談判過(guò)程在性質(zhì)方面發(fā)生的變化。要使160個(gè)不同成員國對各類(lèi)問(wèn)題達成多邊協(xié)議，這已經(jīng)超出了我們的可控范圍。這是不太可能的。

　　我們也許必須：a) 在所有成員國之間將討論范圍縮小?；蛘?，b) 將談判分地區進(jìn)行，然后在全體委員會(huì )中匯集起來(lái)，這樣就可以實(shí)現地區級的自由貿易，然后朝著(zhù)全球級自由貿易進(jìn)展。正如我前面所說(shuō)，我們可能必須將談判細分。“自行車(chē)將繼續前進(jìn)”，但是必須以不同的速度和方法進(jìn)行。

　　沃頓知識在線(xiàn)：考慮到參與國的數目變化以及利益分歧，是否有理由認為這些談判將很快以其現在的形式重啟？或者，你是否認為如果談判確實(shí)重啟的話(huà)，將會(huì )以你剛才所說(shuō)的某些不同的形式重啟，比如分地區談判或每次討論一項措施？

　　柯賓：談判可以重啟，我認為要想達到廣泛一致的意見(jiàn)，勢必會(huì )出現一些引起大家關(guān)注的重大問(wèn)題，一些需要大家做出讓步并同意的問(wèn)題。我覺(jué)得很可能就是：我們每次取出難題的一小部分，解決這些問(wèn)題，然后再將它們拼湊在一起。

　　沃頓知識在線(xiàn)：此次回合談判破裂是否會(huì )激勵美國的自由貿易的批評人士？他們一直是人們津津樂(lè )道的替罪羊。

　　柯賓：我不確定他們是否需要激勵。我認為圍繞著(zhù)商業(yè)周期還有許多貿易問(wèn)題。而且，隨著(zhù)時(shí)世越來(lái)越艱難，會(huì )有越來(lái)越多的人開(kāi)始對自由貿易的好處、外包的價(jià)值、以及投資回流的價(jià)值提出質(zhì)疑。而談判的失敗將會(huì )加重此類(lèi)質(zhì)疑。但是，我認為這不太會(huì )成為鼓勵人們反對全球化或自由貿易的主要因素。

　　沃頓知識在線(xiàn)：對美國選民而言，貿易問(wèn)題始終是個(gè)令人頭疼的問(wèn)題。在今年秋天的美國總統大選中，可能就會(huì )有一個(gè)重要問(wèn)題。一方面，人們普遍了解從長(cháng)期來(lái)看，自由貿易對經(jīng)濟機會(huì )在全球范圍內的展開(kāi)是非常必要的。但是另一方面，長(cháng)期意味著(zhù)資金周轉之間的耗時(shí)將會(huì )很長(cháng)。自由貿易對政客既是一種誘惑，又是一個(gè)會(huì )引起激烈爭執的問(wèn)題。如果讓你為選民提供建議，你會(huì )如何指出他們應當處理這個(gè)問(wèn)題？你又如何設法理解自由貿易的重要性？

　　柯賓：我堅信開(kāi)放型經(jīng)濟；這并不表示缺失所有的規定或約束。在任何開(kāi)放體系中、在向世界經(jīng)濟開(kāi)放的任何國家中，總會(huì )有勝利者和失敗者，這點(diǎn)是確鑿無(wú)疑的。人們對失敗者會(huì )表示更多的關(guān)注，因為他們會(huì )從經(jīng)濟方面感到更多的恐懼。我們需要做的一件事，這也是討論了50年的一件事，那就是為因自由貿易中的問(wèn)題而失敗的人們構建一張更加牢固的安全網(wǎng)。我認為這會(huì )對整體經(jīng)濟帶來(lái)好處。雖然這在每種情況中未必都是明確的，但我認為總的來(lái)說(shuō)這是正確的。

　　自由貿易并不代表為每一個(gè)人、每一個(gè)行業(yè)都帶來(lái)利潤。我認為應當更加關(guān)注的是，為失業(yè)者、需要再次培訓、需要臨時(shí)就業(yè)、需要失業(yè)救濟金的人們提供一定幫助。

　　沃頓知識在線(xiàn)：謝謝教授，謝謝您的參與。[page]

　　采訪(fǎng)馬歇爾邁爾教授

　　沃頓知識在線(xiàn)：當我們一開(kāi)始問(wèn)到你對貿易談判破裂的反應時(shí)，你說(shuō)“中國想要保護其效率低下的農民。”他們的農業(yè)體系是否效率低下呢？

　　邁爾：中國的農民、農村人口仍然比城市人口要多。我了解到的最新數字是42%的城市人口以及58%的農村人口。中國的農村人口在以每年1%的速度遞減，就這個(gè)國家而言，這樣的城市化速度是相當驚人的，但是農村人口依然龐大。

　　現在讓我們來(lái)看看中國的國情。中國的人口約為13億，其中58%是農村人口，也就是7.7億人左右的“農村居民”。他們的居住密度很高，幾乎都生活在相當于美國密西西比河東部的地區。

　　如此龐大的農村人口密集居住在很小的區域。有人說(shuō)，全世界的農民有40%生活在中國，現在也許是38%；他們在全球10%的可耕地上勞作。這就說(shuō)明，中國現在的耕地或稻田面積是非常之少的。這是因為至少在華北地區，在內蒙古擁有大片草原，但是華南地區多數是梯田。這種情況由來(lái)已久，而且已經(jīng)持續多年。

　　而且，很難將梯田改變成大片高產(chǎn)農田。因此結果就是，至少可供谷物生長(cháng)的耕地面積小、產(chǎn)量少，按照全球標準來(lái)衡量的話(huà)，這就是效率低下。

　　沃頓知識在線(xiàn)：確實(shí)如此。那么中國有沒(méi)有其它本可以發(fā)展農業(yè)卻未發(fā)展的地區呢？或者，是否所有可耕作的農田都被耕作了？

　　邁爾：多數美國人并不知道，中國的陸地面積與美國是基本相同的，但是2/3的陸地是無(wú)法利用的沙漠或山區。所以，如果他們有更多的水資源，那么回答就是肯定的，而水資源正在成為中國北部的巨大危機。他們正在計劃調動(dòng)諸如古運河的水資源，將三峽大壩的水調至中國北部，以緩解北京和天津等地的供水壓力。

　　城市化和土地荒漠化正使他們失去許多農田。首選地區將再次落到內蒙古，設法提高內蒙古草原的生產(chǎn)價(jià)值、減少沙塵暴，然后能夠從任何地方找到水源來(lái)灌溉諸如青海省等地，形成以色列的那種密集型農業(yè)。他們把以色列作為榜樣，但是到目前為止，仿效的結果似乎不太成功。

　　沃頓知識在線(xiàn)：他們在獲得科學(xué)技術(shù)方面是否存在問(wèn)題，而這些是美國農民能夠獲得的技術(shù)？或者，根據其農業(yè)性質(zhì)，科學(xué)技術(shù)不會(huì )帶來(lái)巨大差別？

　　邁爾：科學(xué)技術(shù)是能夠帶來(lái)差別的，但是只能針對一些對中國而言不太重要的地區。小塊土地和密集型農業(yè)特別有利于農產(chǎn)品的生產(chǎn)。而且，中國擁有非?；钴S而且利潤可觀(guān)的農產(chǎn)品市場(chǎng)。部分高價(jià)值的農產(chǎn)品可以為中國出口創(chuàng )匯。

　　你可以去一個(gè)名叫“壽光”的城鎮考察一下，壽光位于濟南（山東省會(huì )）與青島之間，諸如海爾、海信這樣的大型企業(yè)就落戶(hù)于此。運送農產(chǎn)品的卡車(chē)從全國各地匯集到這里，你可能一輩子都沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么多的農產(chǎn)品。他們必須將農產(chǎn)品快速運走，因為這些農產(chǎn)品的品質(zhì)容易變壞。這是一座100萬(wàn)人口的城市或城鎮，只有一個(gè)紅綠燈、一家電影院。

　　但是，你會(huì )發(fā)現此類(lèi)高價(jià)值農產(chǎn)品在中國市場(chǎng)中的活躍程度，但并不是用來(lái)供應中國民眾的。中國需要為南部地區供應大米、小麥和大豆，目前中國正在大量進(jìn)口這些農產(chǎn)品。但是，由于存在價(jià)格差距，再加上全球農產(chǎn)品價(jià)格的上漲，他們必須采取措施來(lái)保護他們的農民。他們正式啟用了直接補貼的方法，但我認為，如果他們認為國內生產(chǎn)商的壓力過(guò)大，他們就想要取得征收關(guān)稅的權利。并且，正如我前面所說(shuō)，這是事關(guān)國民自給自足的問(wèn)題。

　　中國注意到了美國的石油事件。他們不想依賴(lài)外國進(jìn)口基本糧食，比如小麥、大米、大豆等?？墒?，他們的依賴(lài)性已經(jīng)大大超乎你的想象。這是因為他們的糧食供應有12%是進(jìn)口的，而且我認為這只是個(gè)粗略的數字。

　　它可能是10%或15%，但是我想說(shuō)12%。這個(gè)比例似乎并不算高，但是如果一個(gè)國家58%-60%的人口在種植糧食以供自給，這表示那個(gè)數字并不是12比100，而是12比42，換句話(huà)說(shuō)，這就是在市場(chǎng)中的糧食比例。12比42相當于30%的市場(chǎng)中的糧食是進(jìn)口的。這表示他們極容易受全球糧食價(jià)格波動(dòng)的影響，至少在中國的城市地區是這樣的。

　　沃頓中國在線(xiàn)：所以你說(shuō)這是他們的一個(gè)戰略問(wèn)題。

　　邁爾：確實(shí)是個(gè)戰略問(wèn)題。而且，除了全球價(jià)格波動(dòng)以及糧食價(jià)格因素之外，還有許多許多的原因，其中包括比如說(shuō)乙醇的問(wèn)題。中國今年遭遇了特殊的問(wèn)題，不是糧食問(wèn)題，而是肉類(lèi)問(wèn)題。在中國爆發(fā)的“豬藍耳病”導致大量生豬死亡，并造成在過(guò)去12個(gè)月內，國內豬肉價(jià)格上漲了40%-50%。

　　這表示總體食品價(jià)格上漲了25%左右。這對于一個(gè)45%-50%的家庭預算為食品開(kāi)支的國家來(lái)說(shuō)，價(jià)格如此上漲將對人民生活產(chǎn)生極大的影響。中國一方面需要設法控制這些物價(jià)，同時(shí)還要保護他們的國內生產(chǎn)商及其收入。[page]

　　沃頓知識在線(xiàn)：對。出于國內政治原因，中國以及許多國家的政府都將盡力保護國內農民。有人可能會(huì )認為，這對中國而言不是那么地重要。

　　邁爾：因為他們不投票。

　　沃頓知識在線(xiàn)：他們是不投票，但是他們有別的舉動(dòng)。

　　邁爾：他們“用腳投票”。

　　沃頓知識在線(xiàn)：是的。

　　邁爾：“用腳投票”就是指鬧事。2005年，中國政府實(shí)際上公布了他們稱(chēng)之為“群體性事件”的統計數字。沒(méi)人知道那確切是什么意思，是指2個(gè)以上的、還是12個(gè)以上的民眾？但是這個(gè)數字在呈指數級攀升，他們后來(lái)停止公布了這些數字。

　　但是，見(jiàn)聞廣博的客戶(hù)會(huì )告訴你，中國農村社區的不滿(mǎn)度已經(jīng)激增。有人告訴我，溫家寶總理每天早晨做的第一件事就是審閱關(guān)于這些不滿(mǎn)度的報告，特別是關(guān)于農村地區的不滿(mǎn)度報告。我們從報紙上了解到各種動(dòng)亂事件，而且政府對此極度敏感。這是中國的歷史傳統，而不只是共產(chǎn)主義制度下的問(wèn)題。會(huì )有一些自發(fā)性的動(dòng)亂，這是中國政治發(fā)展的一部分。人們不是通過(guò)投票箱來(lái)反映問(wèn)題，而是出門(mén)搞動(dòng)亂，有時(shí)甚至連續5年發(fā)生動(dòng)亂。但是，出于種種原因，中國政府確實(shí)想極大地減少此類(lèi)事件的發(fā)生。

　　沃頓知識在線(xiàn)：當然如此。那么，回到談判桌前或恢復談判，是否符合中國的利益呢？許多人指出，他們在部分關(guān)稅談判問(wèn)題上提出最后要求導致談判破裂。但實(shí)際上，能夠達成某種貿易協(xié)議才符合他們的最大利益。

　　邁爾：我同意。我不是貿易專(zhuān)家，但是我認為從出口經(jīng)濟的角度來(lái)看確實(shí)如此，他們對出口的依賴(lài)性很大，達成貿易協(xié)議的確合乎其利益需要。但是，我認為當前中國政府的首要問(wèn)題是實(shí)現國內糧食自給自足并保護他們的農民，由于種種原因，目前這些農民當中的不滿(mǎn)情緒很?chē)乐亍?/p>

　　沃頓知識在線(xiàn)：考慮到中國的地理位置，讓中國實(shí)現農業(yè)自給自足是否是一個(gè)合理的期望？

　　邁爾：這個(gè)問(wèn)題很有意思，因為從地理位置來(lái)看，正如全球的石油在很大程度依賴(lài)中東一樣；全球糧食供應，在很大程度上依賴(lài)于英語(yǔ)國家，如美國、加拿大、澳大利亞等。原因有很多。問(wèn)題是：全世界是否能夠承受得起依賴(lài)于一組國家？答案仍不得而知。但是我認為其中存在著(zhù)一個(gè)問(wèn)題。美國、加拿大和澳大利亞之中，尤其是美國和加拿大擁有為全球供應谷物的得天獨厚的條件。這與兩國的自然氣候條件有關(guān)。

　　回想一下，前蘇聯(lián)曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)期的糧食短缺，這里我不用饑荒這個(gè)詞，而這并不僅僅是因為社會(huì )主義所造成的。如果你研究前蘇聯(lián)的農作物帶就會(huì )發(fā)現，小麥種植在南部地區，也就是格魯吉亞和烏克蘭，農作物帶自東向西延伸。

　　美國和加拿大的農作物帶從北至南延伸。哪里是我們的小麥帶？哪里是玉米帶？這在美國和加拿大的地圖縱向帶上一目了然。氣候條件發(fā)生變化，但是仍能收獲糧食?？偰茉谀承┑胤绞斋@糧食。這在歐亞大陸是不可能的，那些地方更容易受到天氣變化的影響。

　　而且，特別是中國和印度，都存在另一個(gè)巨大的問(wèn)題：水。

　　中國北部種植小麥的地區是干旱區。中國正在出現土地荒漠化。如果你曾經(jīng)碰上過(guò)北京的沙塵暴，你就會(huì )知道荒漠化一詞的意思。他們告訴你，北京在一周時(shí)間內堆積了318,000噸的沙子，而且還不是小孩的沙盒玩具里的那種沙子。這種東西進(jìn)入飛機發(fā)動(dòng)機的話(huà)，發(fā)動(dòng)機制造商們一定會(huì )高興。這就好比是把研磨劑扔到汽車(chē)或飛機發(fā)動(dòng)機里一樣。

　　當你看到這種情況，你就知道他們種植糧食的能力將會(huì )受到限制，除非氣候變化的情況發(fā)生改變，或者他們找到為中國北部供水的方法。我對印度地形不是十分了解，但是我聽(tīng)說(shuō)印度也存在類(lèi)似的問(wèn)題。

　　沃頓知識在線(xiàn)：這次談話(huà)太好了。謝謝您的參與。

　　邁爾：不用客氣。這很有意思。