挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國中小企業(yè)協(xié)會(huì )主辦、中國新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國新三板高峰論壇今日在北京國家會(huì )議中心舉行，來(lái)自政府、投資機構、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會(huì )。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡(luò )合作媒體，對會(huì )議進(jìn)行全程直播。

中國新三板高峰論壇高端對話(huà)四：新三板企業(yè)實(shí)務(wù)操作

在圓桌論壇環(huán)節，企巢新三板學(xué)院院長(cháng)程曉明作為主持人，中航證券場(chǎng)外市場(chǎng)業(yè)務(wù)部總經(jīng)理王晨光、普華永道資本市場(chǎng)服務(wù)合伙人李雪梅、鑫融基董事長(cháng)年永安、久久益董事長(cháng)吳軍、清科資本董事總經(jīng)理王利朋作為論壇嘉賓就“新三板企業(yè)實(shí)務(wù)操作”發(fā)表觀(guān)點(diǎn)。

以下為高端對話(huà)實(shí)錄：

主持人：感謝賓威廉給我們帶來(lái)的分享，希望在大家的助力下能夠幫新三板的資源對接和嫁接到更多的全球資源。剛才這三位嘉賓對我們第二個(gè)話(huà)題關(guān)于跨境的機會(huì )進(jìn)行了解讀，接下來(lái)就是今天最后一場(chǎng)非常重視實(shí)物操作篇的圓桌對話(huà)環(huán)節了，我們會(huì )聚焦一些問(wèn)題，那針對這些企業(yè)實(shí)際上在經(jīng)營(yíng)和資本市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)過(guò)程當中所遇到的問(wèn)題，我們都會(huì )在這場(chǎng)圓桌對話(huà)當中進(jìn)行探討，我來(lái)請上本場(chǎng)圓桌對話(huà)幾位重要的嘉賓，首先有請王晨光、李雪梅、年永安、吳軍，以及王利朋，有請我們本場(chǎng)的主持嘉賓程曉明。

程曉明：大家好，時(shí)間也比較緊張了，我們直奔主題，剛才遇見(jiàn)光大資本的馬總，他說(shuō)我們最喜歡參加你們這場(chǎng)論壇，因為你要當主持人我們就不用說(shuō)話(huà)了，他的意思是批評我，就是嫌我說(shuō)話(huà)太多，我估計今天天星資本王總也來(lái)參加我這個(gè)毛病，說(shuō)你參加論壇可以，你當嘉賓說(shuō)的太多，讓我當主持，意思是你少說(shuō)咱們多說(shuō)，那咱們就開(kāi)始。咱們今天談的這個(gè)操作實(shí)物，我看叫做企業(yè)操作實(shí)物，我理解這個(gè)就是站在掛牌公司的角度操作，但是我們知道操作是兩個(gè)方面，第一個(gè)是掛牌，第二個(gè)是掛牌以后，那企業(yè)掛牌以后干什么，融資，并購，做事，轉板，但是問(wèn)題是由于新三板在目前為止交易不太活躍，我們知道之所以?huà)炫迫谫Y主要是通過(guò)交易來(lái)解決定價(jià)的問(wèn)題，流動(dòng)性的問(wèn)題，隋強總今天上午說(shuō)了很多，那我想問(wèn)一下大家，在新三板交易不太活躍，融資不太強，并購各方面都遇到很多的困難的情況下，這個(gè)企業(yè)怎么在新三板操作，我們首先有請年永安總來(lái)說(shuō)一下。

年永安：院長(cháng)問(wèn)的很好，我們掛新三板，說(shuō)為什么要掛新三板，我想很簡(jiǎn)單，掛到新三板就告訴大家我是誰(shuí)，我想干什么，能干什么，然后大家一塊干，共同承擔風(fēng)險，共同享受成果，那現在關(guān)鍵是我們上去了，怎么樣呢，我們上去以后能不能實(shí)現我們的愿望，那新三板的最大的問(wèn)題就是流動(dòng)性的問(wèn)題，實(shí)際上就是政策性的問(wèn)題，我們政策一到位，我們的政策，我們的決策層，只要像今天上午說(shuō)的，不忘初心，繼續前行，我想咱們的問(wèn)題就是迎刃而解了。另外我們的決策層我想業(yè)績(jì)多一點(diǎn)自信，不要怕亂，大家很清楚，我們偉大的共產(chǎn)黨就是在亂中取勝的，難道不是嗎？沒(méi)有二戰的混亂，我們的結果會(huì )怎么樣啊，你懂得。那我們今天最困難的事情就是我們的政策，就是我們的決策層，朝令夕改，我是金控，概念第一股，剛掛上，多牛啊，我去年4月30號掛牌，掛上之后馬上有人給我投錢(qián)。

程曉明：你是不是類(lèi)金融公司？

年永安：是的，我是河南鑫融基金控股份有限公司，號稱(chēng)金控概念第一股，那我們的商業(yè)模式很簡(jiǎn)單，就是以服務(wù)中小企業(yè)為己任，打造中國金融行業(yè)偉大的企業(yè)，我們左手債券右手股權，加上資產(chǎn)管理，這個(gè)就是我的商業(yè)模式，是實(shí)實(shí)在在服務(wù)中小企業(yè)十幾年。那上臺以后，上去之后高興了幾天后來(lái)股災來(lái)了，又痛苦了幾天，后來(lái)說(shuō)分層來(lái)了又高興了幾天，后來(lái)標地分層一公布，鑫融基三個(gè)標準都符合，娘的，我們又高興了半天。剛高興了兩天新三板分層的標準一出，第二天發(fā)出了一個(gè)通知，類(lèi)金融機構監管政策不明的情況下不準進(jìn)去。我想新三板的問(wèn)題無(wú)論是今天在場(chǎng)的還是沒(méi)有來(lái)的，我們企業(yè)的同行，在新三板都是一種痛苦，我堅信我說(shuō)的話(huà)對大家都有感同身受，我們現在就期望我們的黨我們的政府我們要有充分的自信，要敢于打造健康發(fā)達的中國的多層次的資本市場(chǎng)這個(gè)決心，可以想像我是外行，但是我堅信金融不打破金融壟斷，不打破中國發(fā)展的市場(chǎng)，中國還有希望嗎？

程曉明：關(guān)于類(lèi)金融，我是幫你說(shuō)，也是幫天星資本說(shuō)，去年關(guān)于類(lèi)金融出了一些政策，當記者問(wèn)我，我說(shuō)我三條，第一個(gè)創(chuàng )新是一個(gè)體系，他是一個(gè)系統的工程，就像巴塞羅那號稱(chēng)宇宙隊，但是不能只有梅西，還得有后衛，科技企業(yè)就是那個(gè)前鋒，但是問(wèn)題是前鋒再好你得有周場(chǎng)和后衛保駕護航，那在這個(gè)過(guò)程當中我們PEVC相當于一個(gè)后衛，我認為這個(gè)符合新三板為創(chuàng )新服務(wù)的定位。第二個(gè)至于去年有一些金融機構在新三板融了很多資，這個(gè)在新三板整體融資功能不強的情況下，從數量來(lái)說(shuō)確實(shí)有點(diǎn)多，不管有道理還是沒(méi)有道理，作為限制我還是對的，關(guān)鍵是第三條，不在于PEVC在新三板融了多少資，關(guān)鍵你融資是不是投向新三板，可能出問(wèn)題就出在這，所以說(shuō)對類(lèi)金融上新三板我還是這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，第一個(gè)符合新三板的條件，應該支持，滿(mǎn)意嗎。

王晨光：我是這樣，我06年一月份，當時(shí)我跟程曉明總在一塊，他說(shuō)這個(gè)就是中國未來(lái)的納斯達克，這個(gè)是06年1月，我當時(shí)不是很懂，我說(shuō)繼續跟著(zhù)您干，06年底我們倆到了星光證券，真是八年抗戰，剛才那位老總才掛了一年多，就很著(zhù)急，確實(shí)我們也著(zhù)急，但是中國市場(chǎng)發(fā)展這么多年，主板20多年，不到3000家，那我們新三板這么快搞了1000多家，這個(gè)投資者放開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，現在可能政策主要是投資者放開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，去年我記得咱們做市指數我記得很清楚，是4月19號，達到最高點(diǎn)是2400點(diǎn)我記得，為什么漲這么高，從年初900點(diǎn)漲到2400點(diǎn)，就是年底投資門(mén)檻要降下來(lái)，降到50萬(wàn)，所以說(shuō)很多都殺進(jìn)來(lái)了，結果證監會(huì )趕緊出臺，因為太熱了，趕緊辟謠說(shuō)這個(gè)門(mén)檻不降了，馬上不到一個(gè)月又跌回去了。所以說(shuō)我們新三板活躍度跟投資者還是有很大的關(guān)系的，那這個(gè)問(wèn)題不在于我們制定政策的人，這個(gè)是國家所謂的這種頂層策略的考慮，因為我們要考慮主板，不管怎么樣三個(gè)資本市場(chǎng)，A股上交所證交所都是同樣的市場(chǎng)，都是交易股權，如果他的供給很充足價(jià)格都會(huì )被拉下來(lái)的，但是我覺(jué)得國家更擔心主板被拉下來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)投資者被放開(kāi)還要再等幾年，要跟主板的指數跟我們新三板差不多。我們現在是擴融的第二年，再等三年把投資者門(mén)檻放開(kāi)，我覺(jué)得已經(jīng)很不容易了，這個(gè)是我的理解。

程曉明：你說(shuō)三年左右是吧。

王晨光：對。

吳軍：首先自我介紹一下，我來(lái)自于深圳，深圳久久益資產(chǎn)管理公司的吳軍，我主要是專(zhuān)注新三板的投資，在新三板做只說(shuō)話(huà)的投資，其中在一級市場(chǎng)里面對私募PE行業(yè)做投資，他今天我們現在聊關(guān)于新三板流動(dòng)性，我覺(jué)得他是相對的概念，對于傳統的PE和VC，新三板的流動(dòng)性簡(jiǎn)直是太好了，好的不得了，投進(jìn)去沒(méi)有否定期，相對于美國香港市場(chǎng)這個(gè)流動(dòng)性也不是很差，只是相對于A(yíng)股市場(chǎng)流動(dòng)性太差了，是這么一個(gè)想法，那我們對于新三板的一個(gè)未來(lái)的一個(gè)趨勢性的一個(gè)預測，大概是這樣的，跟大家分享一下。

第一個(gè)，我們認為新三板的成長(cháng)性遠遠好于A(yíng)股，那在未來(lái)十年到15年左右新三板會(huì )成長(cháng)為全世界最大的資本市場(chǎng)，全世界市值最大的公司，從中國的新三板誕生，這是第一個(gè)。

第二個(gè)未來(lái)十年左右最好的全球資產(chǎn)配置策略是利用目前A股的高市盈率來(lái)圈錢(qián)，然后在全球收購核心資產(chǎn)，然后再注入中國的新三板，一句話(huà)，全球核心資產(chǎn)培養中國新三板股權。第三句話(huà)雖然前途非常光明，道路非常曲折，現在在新三板投資比較好的方法，就是用價(jià)值投資的理念，用指數化的策略來(lái)權限布局新三板，先分享這些，謝謝。

程曉明：吳軍總，你這個(gè)說(shuō)法我2014年我就預測，我說(shuō)過(guò)五年，從2014年開(kāi)始算，新三板的市值可以超過(guò)深交所，8年超過(guò)上交所，將來(lái)占中國證券半壁江山，全球最大的交易所。

吳軍：我贊同，因為我們可以算術(shù)模型可以算出來(lái)，在美國證券化率是1比1，17萬(wàn)億美元對17萬(wàn)億美元的GDP和股票市值，中國目前是11萬(wàn)億美元的GDP對11萬(wàn)億的股票市值，但是中國的GDP每年成長(cháng)是6點(diǎn)幾，美國是2點(diǎn)幾，那用這個(gè)簡(jiǎn)單的模型可以算出來(lái)，未來(lái)十年左右中國的GDP會(huì )超越美國，那意味著(zhù)中國的股票市值會(huì )超越美國，意味著(zhù)中國的新三板會(huì )超過(guò)納斯達克的市值，非常的簡(jiǎn)單。所以說(shuō)未來(lái)十年左右中國的新三板的股票市值會(huì )漲25倍，而中國的A股股票市值會(huì )漲2倍，所以說(shuō)當然應該在新三板做價(jià)值投資。

程曉明：我是拍腦袋出來(lái)的，你是算出來(lái)的。

李雪梅：大家好，我是李雪梅，先介紹一下普華永道，他是全球最大的會(huì )計師事務(wù)所，也是中國最大的會(huì )計師事務(wù)所，在中國最權威的會(huì )計師事務(wù)所排名我們已經(jīng)連續13年排名第一位，那作為普華永道我們其實(shí)是對所有的有信心登陸資本市場(chǎng)的企業(yè)保駕護航的一個(gè)中介服務(wù)機構，那在歷史上我們曾經(jīng)服務(wù)了航空母艦型的中國石油登陸A股，過(guò)去這些年來(lái)我們扶持中國的民營(yíng)企業(yè)能夠登陸資本，中國的資本市場(chǎng)和海外的資本市場(chǎng)，這里提到比如說(shuō)舉幾個(gè)例子，十幾年前第一代互聯(lián)網(wǎng)浪潮的時(shí)候，新浪、搜狐、網(wǎng)易上美國上市都是我們的客戶(hù)，那近年來(lái)包括騰訊，包括阿里巴巴，也都是我們的客戶(hù)。那這些可能都是大家耳熟能詳的企業(yè)，其實(shí)我們在新三板也越來(lái)越多的有我們的投入，包括我們的客戶(hù)，恒大文化都是去年今年登陸的中國的新三板，這里面想和大家分享的信息是什么呢，我們其實(shí)是非?？春眯氯宓陌l(fā)展的，包括十八大的精神，包括國務(wù)院每年的透露出來(lái)的這些信息里面我們大家可能也都可以看到，多層次的資本市場(chǎng)建設是國家在資本市場(chǎng)上最后的一個(gè)重點(diǎn)，那很多重要的會(huì )議里面都有提及。

那我們相信新三板的分層僅僅是一個(gè)起步，我們期望著(zhù)監管層決策層能夠有信心更好的推動(dòng)和扶持新三板，包括降低投資者的門(mén)檻，包括就是推動(dòng)股權的分散，為集合競價(jià)打好基礎，我們也有信心在未來(lái)的幾年里面，當然這個(gè)時(shí)間可能8年有點(diǎn)長(cháng)，一年兩年有點(diǎn)短，但是我們對這個(gè)未來(lái)的發(fā)展是有足夠的信心的，所以說(shuō)我們也建議我們的這些創(chuàng )業(yè)型的企業(yè)，中小企業(yè)，能夠足夠的關(guān)注新三板，能夠有信心往這個(gè)方向去發(fā)展，謝謝大家。

王利朋：大家好，我是清科的王利朋，主要是管理清科的新興投行業(yè)務(wù)，那清科實(shí)際上在過(guò)去的十多年的時(shí)間我們大概完成500筆左右的交易，幾乎涵蓋VC和PE所有關(guān)注的板塊，回應主持人的話(huà)題，一定程度上對于新三板的流動(dòng)性，目前流動(dòng)性這個(gè)問(wèn)題是不爭的事實(shí)，原因可能很多，我想換個(gè)視角來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，可能一定程度上這個(gè)流動(dòng)性是和相關(guān)企業(yè)的質(zhì)量可能是有一定關(guān)系的，所以我想某種程度上的打鐵還需自身硬，這個(gè)足夠好的企業(yè)，其實(shí)我們看到大量的企業(yè)就跟很多足夠好的候選人被動(dòng)的找到工作一樣，有很多雇主有很多獵頭給這樣的人打電話(huà)說(shuō)有好的工作崗位要不要考慮。足夠好的企業(yè)，包括在目前大的經(jīng)濟環(huán)境和融資環(huán)境不是特別好的背景之下，也是被投資人大部分去投出橄欖枝表示要進(jìn)行投資。當然會(huì )有一類(lèi)的企業(yè)本身在行業(yè)的地位自身的技術(shù)能力團隊競爭優(yōu)勢等等，也很出色，但是因為各種的原因沒(méi)有讓更多的投資者很好的了解到或者是客觀(guān)的了解到，我想這個(gè)過(guò)程當中其實(shí)上新三板本身是一個(gè)很好的途徑，也需要通過(guò)其他的手段讓大家更真實(shí)客觀(guān)的去建立起對這些企業(yè)的了解。

那事實(shí)上我想上新三板本身很多企業(yè)也是為了融資或者是后續的一系列的資本運作考慮，那必要的時(shí)候也是咱們企業(yè)進(jìn)行主動(dòng)出擊的時(shí)候，大家有必要聘用一些券商或者是服務(wù)一級市場(chǎng)所謂的FH幫助大家尋找更多可能的這個(gè)機會(huì )，因為其實(shí)大家一直都講價(jià)值投資，但是客觀(guān)講某一個(gè)標地公司，他的所謂的價(jià)值從不同的投資者的這個(gè)價(jià)值判斷的角度是會(huì )略有不同，我們經(jīng)?？吹奖缓芏嗪芏嗤顿Y人追捧的項目，最終不是給市場(chǎng)證明給投資人創(chuàng )造收益的項目，因為投資的時(shí)候成本會(huì )偏高。然后有一些投資機構給單一的機構賺來(lái)最高投資收益的項目，可能是曾經(jīng)在過(guò)投委會(huì )的時(shí)候反對的聲音特別的多這樣的項目，反倒可能幫助這個(gè)被幫助投資機構賺到了很好的投資收益，那也有很多不被大家看好的項目得到了很好的投資，并且得到了很好發(fā)展，或者是被國內或者是國外的買(mǎi)家收購，那也實(shí)現很好的退出。所以說(shuō)這個(gè)中間我想無(wú)論是大家通過(guò)私募還是這個(gè)上新三板上主板或者是通過(guò)眾籌等等方式，都是一種不同的投資手段和選擇，也是一種不同的平臺去匹配可能最適合自己投資的方式，至于怎么樣選擇我想這個(gè)要靠咱們企業(yè)家自己來(lái)判斷哪兒種方式最適合自己，也可能是多種方式的一個(gè)組合，我想這個(gè)觀(guān)點(diǎn)不一定對，只是先拋出來(lái)。

程曉明：王總，接著(zhù)里的話(huà)，今天是這樣的我討論新三板的操作，不管是融資并購，我的核心觀(guān)點(diǎn)是這一切要建議在一定的交易量情況下，不管是融資還是并購，核心定價(jià)的問(wèn)題，你們有一定活躍交易度的話(huà)，這個(gè)定價(jià)很難解決，我不知道王總的意思是不是另外一個(gè)意思，王總意思是說(shuō)交易不活躍，是一個(gè)問(wèn)題，但是只要企業(yè)足夠好的話(huà)，這個(gè)融資也不難，是不是這個(gè)意思？

王利朋：兩個(gè)不同的維度，當然通過(guò)這個(gè)必要的競價(jià)這個(gè)是確定無(wú)疑的，但是我們考慮企業(yè)上不上新三板，即使他上新三板，比如說(shuō)不活躍這是一個(gè)事實(shí)，那企業(yè)想要融資，對不起，你得有其他的解決方案。在大家不能在非常短的時(shí)間之內改變這個(gè)活躍度的問(wèn)題的情況之下，大家需要靠其他的解決方案。

程曉明：你覺(jué)得有沒(méi)有辦法。

王利朋：我覺(jué)得有。其實(shí)我們已經(jīng)看到了很多上了新三板的企業(yè)還在通過(guò)各種渠道，無(wú)論是通過(guò)所謂的券商等等方式在接觸其他類(lèi)型的投資，這個(gè)是跟新三板沒(méi)有直接關(guān)系的，但是我所講的觀(guān)點(diǎn)是說(shuō)，企業(yè)如果想融資要考慮很多很多其他的途徑，如果新三板短時(shí)間之內不能夠給我們帶來(lái)改變的話(huà)，但企業(yè)融資需求的本身是不會(huì )改變的，但這個(gè)不一定是最有效的解決的方案，但可能對單一的企業(yè)來(lái)說(shuō)是滿(mǎn)足他短期的資金需求的一種解決方案，當然有可能是跑題的。

程曉明：我還是那個(gè)觀(guān)點(diǎn)，從根本上要解決新三板融資的問(wèn)題還是交易的問(wèn)題，我還是這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，但是這個(gè)問(wèn)題暫時(shí)解決不了，我們只有等。我個(gè)人判斷沒(méi)有你那么悲觀(guān)，我覺(jué)得年就有可能，新三板有一點(diǎn)是明確的，私募要來(lái)做市，公募要入市，公募基金要進(jìn)場(chǎng)，假設他們進(jìn)場(chǎng)了以后是兩種結果，第一個(gè)結果進(jìn)來(lái)以后他依然解決不了新三板流動(dòng)性的問(wèn)題，那我覺(jué)得明年放個(gè)人的門(mén)檻就有理由，那公募進(jìn)來(lái)解決不了流動(dòng)性的問(wèn)題那就要放個(gè)人進(jìn)來(lái)，那如果有所提高是不是就要放個(gè)人，我覺(jué)得不是，更要放個(gè)人，你公募基金進(jìn)來(lái)以后，流動(dòng)性提高，我們第一個(gè)交易量提升了，第二個(gè)股價(jià)有波動(dòng)，而這個(gè)波動(dòng)意味著(zhù)有套利機會(huì )，那就會(huì )有人又提出了，為什么不把這個(gè)機會(huì )提供給個(gè)人投資人，只要動(dòng)手了，不管明年新三板的交易活不活躍，個(gè)人門(mén)檻我覺(jué)得都有可能降低。

王晨光：程曉明總說(shuō)的有道理，但是我覺(jué)得目前投資者門(mén)檻沒(méi)有降可能還跟我們掛牌企業(yè)這個(gè)質(zhì)量有很大的關(guān)系，所以說(shuō)為什么要搞分層，就把分層900多家質(zhì)量最好的，其中有一臺，一年受到處罰三次就不允許進(jìn)去了，我覺(jué)得這個(gè)標準太低了，應該出一次就不讓他進(jìn)，因為我們知道資本市場(chǎng)最關(guān)心的就是信息質(zhì)量，分層我估計明年，如果明年可以向個(gè)人投資者放開(kāi)，分層的這些企業(yè)肯定是最先享受這個(gè)所謂政策紅利的，今年大家看到年初到現在很多掛牌企業(yè)出事，我覺(jué)得這個(gè)可能跟我們很多，我是一個(gè)新三板從業(yè)者，到現在已經(jīng)10年了，那我覺(jué)得很多從業(yè)者從業(yè)的質(zhì)量還是有一定問(wèn)題的，包括態(tài)度，我舉個(gè)例子，前兩天我們接觸一家企業(yè)，我就不說(shuō)哪兒的了，來(lái)找我們，想讓我們做新三板，說(shuō)材料做完了，說(shuō)原來(lái)的券商還沒(méi)有上內核就斃了，他說(shuō)我也找了那個(gè)公司的老總，那個(gè)券商的老總又介紹了券商的總監，說(shuō)你來(lái)北京咱們聊一聊，結果去了，券商總監就把項目經(jīng)理叫來(lái)了，當然沒(méi)有介紹這倆老總是誰(shuí)，他就問(wèn)這個(gè)項目經(jīng)理說(shuō)你這個(gè)企業(yè)怎么樣，項目經(jīng)理是非常好，如何如何說(shuō)了半天，后來(lái)那個(gè)總監說(shuō)你認識這倆人嗎，他說(shuō)我不認識。那你說(shuō)企業(yè)好你連企業(yè)的董事長(cháng)都不認識，你這個(gè)競調怎么做的，那托了關(guān)系不好意思，我是說(shuō)這個(gè)情況肯定會(huì )有，今年我記得2014年的時(shí)候，程曉明總就講大擴融之后肯定就是泥沙聚下，然后我們抓券商的職業(yè)質(zhì)量，今年券商所謂的這個(gè)評價(jià)制度出臺之后可以看到幾乎沒(méi)有被扣過(guò)的，4月份我們16位，5月份一下80多位，我們領(lǐng)導問(wèn)我，你這個(gè)怎么回事，我說(shuō)這個(gè)東西，因為就這么抓還經(jīng)常會(huì )出事，你何況那種情況呢，所以說(shuō)很多是真的沒(méi)有辦法去控制，必須把這個(gè)質(zhì)量抓上來(lái)之后把這個(gè)沙子沉淀才會(huì )有投資門(mén)檻的降低，否則會(huì )很難。

程曉明：我們說(shuō)一下操作的實(shí)物，有一個(gè)實(shí)物關(guān)注做市，大家反應不一致，有人說(shuō)做市交易沒(méi)有用，他協(xié)議轉讓跟做市到底有沒(méi)有優(yōu)勢？企業(yè)還要不要做市？

王晨光：這個(gè)做市跟協(xié)議，我只有做市的情況下我才是我們證券市場(chǎng)所說(shuō)的交易，包括競價(jià)交易，協(xié)議轉讓不是交易，原來(lái)程曉明總在西部證券的時(shí)候講課有一個(gè)標題特別的好，叫做交易改變世界，我就仔細體會(huì )了一下這個(gè)，交易實(shí)際上是讓我們人類(lèi)變成問(wèn)到今天這個(gè)地步，沒(méi)有交易是不可想象的，假如說(shuō)原始社會(huì )，那就是暴力搶奪，為什么會(huì )有交易，我說(shuō)可能某一天某個(gè)部落的兩個(gè)人非常的聰明，但是別打了，你不就想要我這個(gè)犀牛，那邊想要我的大象，大家換，結果發(fā)到最后那股權交易是人類(lèi)把這個(gè)交易性所謂發(fā)展到極致了，股權交易交易不是公司的資產(chǎn)，是交易企業(yè)家創(chuàng )新的精神，所以說(shuō)既然交易人是最難的，所以說(shuō)我們就創(chuàng )建資本市場(chǎng)，如果沒(méi)有資本市場(chǎng)的成立，可能我們人類(lèi)的文明還要推后幾倍。那怎么達到交易，我記得程曉明總跟我們講，我們一直對這個(gè)上市是懵懵懂懂的，實(shí)際上我記得當時(shí)講的就是，不只是IPO，我們三板如果選擇做市交易也要上市，因為做市商也是定價(jià)的，只不過(guò)投資者跟投資者不能成交，但是我們做市商之間的報改還是競價(jià)盡管我們現在投資者三板不是很多，但是這個(gè)價(jià)格我覺(jué)得還是有公信力的。

程曉明：你覺(jué)得做市交易比協(xié)議交易有沒(méi)有優(yōu)勢？

王晨光：目前來(lái)看，這個(gè)取決于企業(yè)對這個(gè)事怎么看了，很多企業(yè)不愿意選擇做市。

程曉明：為什么？

王晨光：因為這個(gè)波動(dòng)性沒(méi)有那么大，包括我們現在一個(gè)進(jìn)創(chuàng )新層的企業(yè)，讓他選擇做市，他說(shuō)我不選，他說(shuō)太平穩了，他每天都有交易。

程曉明：我覺(jué)得這個(gè)是少數，我覺(jué)得大多數對做市有疑問(wèn)的，不是嫌交易價(jià)格太平穩，是因為你做市完以后交易量上不去。

王晨光：對，還是因為投資者的問(wèn)題。

年永安：為什么不活躍，任何事情不打破壟斷一切都扯淡，充分競爭才OK。

程曉明：具體一點(diǎn)。

年永安：比如說(shuō)我們的做市商只讓券商做市為什么不讓你做市，難道是因為你做的差嗎。

程曉明：今天說(shuō)了私募馬上就要放開(kāi)，批一批私募就里做市。

年永安：你說(shuō)了算嗎？

程曉明：我聽(tīng)領(lǐng)導說(shuō)的。

年永安：做市不活躍，不管什么樣不活躍都是沒(méi)有充分競爭，就這么簡(jiǎn)單，扯那么遠干什么，只要競爭了就OK了只要不壟斷就OK了，我們渴望競爭，只有競爭才有活力，只有競爭才有希望，這還用講嗎，我高中剛畢業(yè)的，一句話(huà)都概括了，不在辯論了，誰(shuí)能逃過(guò)我這個(gè)概念，想要充滿(mǎn)活力就是競爭，打破壟斷，中國不打破壟斷什么問(wèn)題都解決不了。

程曉明：你這個(gè)方向我說(shuō)的完全同意，你這個(gè)競爭以后是逼迫券商在哪些方面做一些改正，比如說(shuō)做市商越來(lái)越，目前即使做市了，除了個(gè)人投資門(mén)檻太高，導致交易對手太少這個(gè)是事實(shí)，那除了這個(gè)原因以外，做市商目前做市過(guò)程當中是哪些行為導致了交易不太活躍，我個(gè)人認為是兩條，第一個(gè)目前做市商的報價(jià)太高，普遍是3%以上，甚至是5%，那投資人會(huì )覺(jué)得你做市商買(mǎi)賣(mài)價(jià)值3%，我做一次就要送你3%的利潤，你這個(gè)不是提供服務(wù)來(lái)的，你是欄路搶劫，因為大家知道在做市狀態(tài)下是沒(méi)有大宗交易的，就所有的人的交易行為都是通過(guò)做市商，那引進(jìn)了做市商以后，比如說(shuō)私募進(jìn)來(lái)以后有沒(méi)有可能把這個(gè)局面打破，比如說(shuō)你中航證券，你們愿意不愿意把這個(gè)價(jià)差降低？

年永安：只要競爭里你不愿意你說(shuō)了也不算。

王晨光：如果交易對手多了我們肯定愿意降，但是現在因為這個(gè)多種原因，一是交易對手太少，我記得高總有一次給我們開(kāi)會(huì )，做市商開(kāi)會(huì )講過(guò)一次，也在跟證監會(huì )溝通這個(gè)券商的考核，做市要不要考核我們競資本，大家知道去年從前年開(kāi)始做市的，很多券商去年是賺了很多錢(qián)，今年在這個(gè)基礎上都虧，那這一塊如果考核我們券商的競資本，因為我們部門(mén)也是考核我利潤的，那我虧損年終肯定要扣獎金，不然不至于國泰君安會(huì )誕生那種事情，最后那一天為了把獎金賺回來(lái)拋盤(pán)，如果說(shuō)投資者這個(gè)門(mén)檻降下來(lái)了，或者是參與做市商的對手多了，我們能不能靠?jì)r(jià)差賺錢(qián)，那我相信沒(méi)有人主動(dòng)愿意去降價(jià)差。

程曉明：我覺(jué)得這個(gè)是互動(dòng)的，如果你把門(mén)檻降低了，你這個(gè)買(mǎi)賣(mài)價(jià)差降到一分錢(qián)，讓投資人感覺(jué)到這個(gè)交易成本足夠低，我想會(huì )刺激和吸引更多人在新三板來(lái)開(kāi)戶(hù)，這個(gè)是互動(dòng)的原因，雞生蛋，蛋生雞。

王晨光：現在來(lái)看，我覺(jué)得這個(gè)對吸引投資者不是特別的有用。

程曉明：降了也是白降，還不如不降呢。

王晨光：可以試試。

吳軍：新三板的市場(chǎng)是不同于A(yíng)股市場(chǎng)的市場(chǎng)，他只是相對于A(yíng)股市場(chǎng)不活躍，新三板市場(chǎng)像VC和PE的市場(chǎng)，他太活躍了，比較幸福了。降低投資者門(mén)檻是一個(gè)刺激交易的一個(gè)方式，其實(shí)還有一個(gè)追本溯源還有一個(gè)方法可以提高交易量，也就是像A股學(xué)習，就是他掛牌的時(shí)候允許百分之多少的股東入股進(jìn)來(lái)，A股那邊IPO的時(shí)候必須大于25%的股東要進(jìn)來(lái)要進(jìn)門(mén)，但是在三板沒(méi)有這個(gè)要求，我們發(fā)現在三板7700多家公司里面超過(guò)2500家公司股東人數不超過(guò)3個(gè)人，超過(guò)2000家公司的沒(méi)有掛牌融資，那對于這些企業(yè)來(lái)說(shuō)他需要交易量還是需要成長(cháng)，對于PE和VC來(lái)說(shuō)是需要交易量還是成長(cháng)，對于非常熱衷于二級市場(chǎng)來(lái)說(shuō)他是需要成長(cháng)性還是需要交易量，我覺(jué)得像我們做這個(gè)指數化投資的，做這種價(jià)值投資的，不喜歡平凡交易，非常厭惡平凡交易，從目前來(lái)馬上推出有關(guān)的稅法方面來(lái)說(shuō)的話(huà)，稅法也支持長(cháng)期持有，比如說(shuō)持有一級證券一年以上的周期會(huì )見(jiàn)面所得稅，或者是遞減所得稅，對于不同的投資人，對于交易是否活躍他的理解是不同的。

比如說(shuō)我的一個(gè)同事叫做但丁，他去年要新三板掛牌，我就要股票，我說(shuō)至少給我15%，他說(shuō)對不起，最多稀釋3%，我說(shuō)為什么？他說(shuō)第一個(gè)我不缺錢(qián)，第二個(gè)在高成長(cháng)，如果我今年把3%的股票賣(mài)給你，明年我的這個(gè)管理規模增加，然后我的盈利和去年一樣的話(huà)，我明年的股票價(jià)格會(huì )是今年股票價(jià)格的5倍，所以我不愿意稀釋我的股份。包括我們投了一些天星資本，信中利，中科招商，達資本這一類(lèi)的新三板公司，他們在第一次融資的時(shí)候都不需要大比例的稀釋自己的股份，而且我用大數據統計了過(guò)往舊的A股市場(chǎng)一個(gè)情況，我們發(fā)現交易越活躍的公司做假的可能性越大，股權越分散的公司做假可能性越大，而在新三板股權越為集中，交易越不活躍，他做假的可能性是不是越來(lái)越小，但是我們看到國外，特別是看到巴菲特哈薩維這樣的公司，他一年的交易量不到1%，這種公司他是需要成長(cháng)性還是交易量，所以說(shuō)交易活不活躍，和是否具有價(jià)值投資是兩個(gè)方面的問(wèn)題，是不同的投資人選擇不同市場(chǎng)的問(wèn)題。

程曉明：吳軍總的理論我一半同意一半不同意。

年永安：吳總的理論，雖然我剛才有怨氣，有怨氣，更較爭氣，所以說(shuō)我贊同吳總的理論，無(wú)論是在什么板什么地方，表現好企業(yè)能夠將抗持續的發(fā)展，完善治理結構這個(gè)是最重要的，說(shuō)一千道一萬(wàn)這個(gè)是核心，離開(kāi)這什么板也不行，在A(yíng)股市場(chǎng)一堆亂企業(yè)，并不是說(shuō)你這個(gè)企業(yè)在什么地方有什么不同的價(jià)值，核心的價(jià)值還是在企業(yè)的自身內在，所以說(shuō)我們投資者，我自己新三板的企業(yè)我也是投資者，我們就投人投行業(yè)，誰(shuí)能干事，誰(shuí)有敬業(yè)精神，有格局，就投誰(shuí)，投誰(shuí)并不是說(shuō)馬上要退出的，當然了你馬上退出也沒(méi)有錯，你長(cháng)期持有也沒(méi)有錯，這個(gè)就是蘿卜白菜各有所愛(ài)，沒(méi)有什么對與錯，但是真正企業(yè)的核心價(jià)值還是賺錢(qián)的。

程曉明：反對。有的企業(yè)問(wèn)說(shuō)程曉明總，我現在要不要上新三板，他說(shuō)要上，我說(shuō)不能上！我說(shuō)你的意思是證券市場(chǎng)就是好企業(yè)的展覽中心，好的再上新三板，把邏輯國反了，你為什么上新三板上市，是因為你有可能作為一個(gè)好企業(yè)，但是就缺上市這么一個(gè)條件，有了上市以后可以更快的解決這個(gè)問(wèn)題，證券是幫你制造好企業(yè)，而不是讓你成為好企業(yè)到證券來(lái)展覽，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)一定要糾正過(guò)來(lái)。

第二個(gè)，本來(lái)我剛才想，我給王總挖了一個(gè)坑，他沒(méi)有跳，那個(gè)坑是什么意思，因為這個(gè)管理很多，我經(jīng)常在很多微信群里面我們要強調新三板我們要項調流動(dòng)性，那很多企業(yè)說(shuō)不對，說(shuō)你們券商天天說(shuō)流動(dòng)性，我們企業(yè)不歡迎這個(gè)，我們搞實(shí)業(yè)的我們把企業(yè)做好，把企業(yè)做好了怎么沒(méi)有人給我投資，好企業(yè)一定有人投資，我說(shuō)如果這個(gè)話(huà)是于丹老師說(shuō)的那是對的，這個(gè)話(huà)聽(tīng)起來(lái)很有正能量，你做實(shí)業(yè)搞證券干什么，但問(wèn)題是如果你搞證券搞投資人也說(shuō)這個(gè)話(huà)，大一定是喝心靈雞湯喝多了，如果是搞企業(yè)的人說(shuō)這個(gè)話(huà)，那就是被干投資銀行的忽悠暈了，企業(yè)再好你只能說(shuō)關(guān)注你的投資人會(huì )多一些，但是企業(yè)融資的時(shí)候一定會(huì )斤斤計較這個(gè)價(jià)格的，你說(shuō)程曉明總你來(lái)投我這個(gè)企業(yè)吧，我這個(gè)企業(yè)很好，我們認同你這個(gè)是好企業(yè)，至于價(jià)格只要公道就行了，一分錢(qián)一塊錢(qián)一百塊錢(qián)都是他，那要這么融資就不需要關(guān)心價(jià)格也不需要上市，你融資的時(shí)候一定是為價(jià)格爭的臉紅脖子粗，為什么要上市，就是通過(guò)交易解決這個(gè)定價(jià)的問(wèn)題，沒(méi)有交易談什么。

在目前交易不活躍的情況下，一會(huì )兒半會(huì )兒也不知道交易能不能活下來(lái)，這個(gè)話(huà)題又來(lái)了，在新三板十年這個(gè)話(huà)題像幽靈一樣，關(guān)于轉板的問(wèn)題，前一段分層推出來(lái)了，有記者也問(wèn)，說(shuō)程曉明博士你怎么看這個(gè)現象，說(shuō)有十幾個(gè)企業(yè)被分到了創(chuàng )新層，但是人家根本不在乎，人家說(shuō)了轉板IPO去了，我說(shuō)兩條，第一個(gè)像這些企業(yè)表示敬佩，明明知道轉板很難，為什么很難，因為要排隊上主板，你一年上幾個(gè)，明明知道轉板這個(gè)路這么難，還勇敢的邁出一步，向你們表示佩服。第二個(gè)我們留在新三板的企業(yè)要向他們表示感謝，因為這些企業(yè)不斷的離新三板而去，拋下了新，客觀(guān)上會(huì )對我們新三板的制度改革會(huì )起到一種促進(jìn)的作用，因為有壓力，好企業(yè)都跑光了，新三板怎么玩，所以說(shuō)會(huì )刺激會(huì )推動(dòng)我們新三板交易制度的改革，所以說(shuō)兩條，第一個(gè)佩服，第二個(gè)感謝，我不知道大家對新三板轉板怎么看。

吳軍：我向他們表示哀悼，因為在主板也是要排隊的，第一個(gè)他轉板本身就需要花錢(qián)，第二個(gè)他轉到那邊還是要排隊，第三個(gè)他不一定上的了，第四個(gè)等他搞完了，四五點(diǎn)過(guò)去了，新三板的創(chuàng )新層市盈率已經(jīng)超過(guò)了，已經(jīng)差不多了，我就搞不明白。

程曉明：很多企業(yè)要不要轉板，我說(shuō)你要同時(shí)符合三條條件就可以，第一個(gè)你愿意等三到五年，你到主板排隊肯定要三五年，你愿意排隊，在此期間既享受不到主板的好處，新三板的好處也享受不到。第二個(gè)你確信你等三到五年你還上得去，第三個(gè)你愿意在該隊期間交很高的稅，因為你在主板上市報表很漂亮，你要根據你的報表去完稅，新三板是審計這個(gè)報表，是不需要交稅，萬(wàn)一你掛牌成功你就要補稅，但是主板你都要交稅，如果你三條都符合，第一個(gè)你愿意等，第二個(gè)你確信上的去，第三個(gè)你愿意交稅你就去上主板的，我想這個(gè)差距會(huì )越來(lái)越小。

吳軍：我們判斷五年以后三五年以后，新三板的創(chuàng )新層的市盈率應該是最高的，比主板還要高，這個(gè)就是符合了臺灣和美國的這個(gè)規律，應該是美國納斯達克鉛球市場(chǎng)的市盈率是最高的。我們說(shuō)交易制度將來(lái)就是在這個(gè)時(shí)間，就混合交易制度已經(jīng)實(shí)現了，因為新三板目前的交易制度的包容性是比A股還要好的，他是有能力開(kāi)這個(gè)競價(jià)的。

程曉明：我知道什么都好，就是有一條不好，就是不開(kāi)放。

吳軍：你現在從三板退市做到主板上市那也需要三五年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)候市盈率已經(jīng)高于創(chuàng )業(yè)板了。

程曉明：我沒(méi)有你那么樂(lè )觀(guān)，我覺(jué)得兩個(gè)市場(chǎng)的市盈率會(huì )越來(lái)越接近，但是應該說(shuō)三五年還是稍微低一點(diǎn)，但是創(chuàng )業(yè)板的市盈率是新三板的三到五倍，以后如果是創(chuàng )業(yè)板的一半我覺(jué)得也很好。

李雪梅：關(guān)于轉板的問(wèn)題關(guān)鍵還是公司對于新三板的發(fā)展沒(méi)有信心，而且同時(shí)看到了A股上市公司他所帶來(lái)的所有的這些好處的好處看到了，但是對于困難的預估是不足夠的，只要等三到五年，按照現有的一定是三到五年，但是我們現在也不好預計A股那邊會(huì )不會(huì )也有一些動(dòng)作，因為現在借殼在全面封堵，那我們也希望說(shuō)A股IPO的渠道可以更加暢通，但是這個(gè)確實(shí)是有很大的不確定性的，現在很多公司是賭了，賭新三板的發(fā)展快還是A股IPO堰塞湖可以打開(kāi)，我個(gè)人覺(jué)得是多層次的資本市場(chǎng)建設，那新三板他的制度紅利早晚有一天會(huì )來(lái)，而不是說(shuō)新三板是只服務(wù)初創(chuàng )型的企業(yè)，這個(gè)僅僅是他起步的時(shí)候服務(wù)小微企業(yè)，但是從一個(gè)資本市場(chǎng)的發(fā)展的角度，那我們也是希望新三板能夠發(fā)展成比如說(shuō)納斯達克，比如說(shuō)又一個(gè)創(chuàng )業(yè)板，他可以讓小微企業(yè)在這個(gè)板塊上持續的成長(cháng)，而不是成長(cháng)到一定程度之后我又轉到另外一個(gè)板塊去，那這個(gè)根本就不是新三板設計的初衷。

程曉明：國務(wù)院的文件說(shuō)的很清楚，新三板是獨立的前國的證券交易場(chǎng)所，這個(gè)名字遲早會(huì )有的，肯定是遲早北京交易所。

李雪梅：如果大家有這個(gè)期望值新三板就是一個(gè)很好的平臺，而不需要考慮未來(lái)的轉板，如果看到了A股IPO，那邊的渠道比今天更暢通的話(huà)，有的企業(yè)想一兩年之類(lèi)想有什么這個(gè)機會(huì )的話(huà)，那當然可能是一種選擇，但是從長(cháng)遠的角度我們相信新三板一定會(huì )給這些小微企業(yè)提供未來(lái)發(fā)展的機會(huì )。

王利朋：簡(jiǎn)單回應一下主持人的問(wèn)題，作為新三板轉板的問(wèn)題我個(gè)人不建議做定性的判斷，我更建議還是企業(yè)基于自身對不同板塊做建設，和目前新三板的發(fā)展還有諸多剛才我們主持人所主導的問(wèn)題，那我想特別強調的一個(gè)事就是說(shuō)，其實(shí)剛剛我們券商的嘉賓也提到了目前新三板的上市企業(yè)的這個(gè)質(zhì)量的問(wèn)題，所以說(shuō)現在有分層，所以說(shuō)我個(gè)人高度的贊賞的一件事情。那另外一個(gè)維度大家看到了一個(gè)現象，有大量的現象存在，一些企業(yè)在通過(guò)正常的融資途徑融到錢(qián)的背景之下上新三板反倒可以融到錢(qián)，且還是以新三板為主的這么一個(gè)背景。洛伊說(shuō)這種企業(yè)與投資機構的匹配在某種程度上是需要大家特別注意的，所以說(shuō)基于這個(gè)考慮我個(gè)人也是關(guān)于剛才主持人一直談到的這個(gè)降低投資人標準這件事，也比較的謹慎，因為確實(shí)這些個(gè)人的投資者在承受能力也好，對這個(gè)項目判斷能力也好等等方面還是不夠的成熟，所以說(shuō)我覺(jué)得未來(lái)的發(fā)展當中是一個(gè)大方向我一直看好，但是過(guò)程當中還是有多個(gè)維度需要大家注意的。

程曉明：新三板進(jìn)入了分層次的，大家關(guān)注的焦點(diǎn)都在創(chuàng )新層，我一直說(shuō)甚至某種意義上真正的新三板是創(chuàng )新層，那基礎可以理解為新三板內部的一個(gè)預備板，因為說(shuō)的很清楚了，創(chuàng )新層優(yōu)先進(jìn)入制度的改革，而這個(gè)最核心的就是交易制度，把交易解決了什么都有，沒(méi)有交易什么都談不上。既然創(chuàng )新層的交易制度優(yōu)先活躍，那代表新三板的形象代表新三板的功能肯定就是創(chuàng )新層，那要問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，留在基礎層的企業(yè)怎么辦，畢竟進(jìn)入創(chuàng )新層的企業(yè)未來(lái)占總體的15%，就是80%到90%的企業(yè)就在基礎層，那基礎層的企業(yè)對于企業(yè)來(lái)說(shuō)進(jìn)入基礎層，有沒(méi)有意義，還要不要進(jìn)，有的企業(yè)說(shuō)我上來(lái)三板，一會(huì )兒半會(huì )兒到不了，那我們新三板還要不要掛？

王晨光：我最近也遇到很多企業(yè)這么問(wèn)，說(shuō)直白點(diǎn)定在基礎層該怎么辦還是怎么辦，像那位老總講的，我還是把企業(yè)自己先做好，因為畢竟你已經(jīng)上來(lái)了，你不可能自暴自棄，像最近有幾家企業(yè)通過(guò)不披露年報來(lái)主動(dòng)摘牌的行為我是不支持的，我覺(jué)得是很愚蠢的行為，你這種行為是自找紅牌被發(fā)下去，有的還想說(shuō)通過(guò)這種行為轉板，那更沒(méi)有戲了，我覺(jué)得在基礎層的企業(yè)，有很多，還是很不錯的，我們公司推薦的一些在基礎層，還是很不錯的，他短期內頭兩個(gè)指標沒(méi)有達到，但是做市六億還是有希望的，因為畢竟有些企業(yè)成長(cháng)還是可以的，只是短期指標不夠，我說(shuō)實(shí)在話(huà)還是該怎被辦就怎么辦，不要通過(guò)摘牌或者是其他的行為。

程曉明：我理解該上牌得上，上了以后在基礎層就算不如創(chuàng )新層但是也差不多，而且留在基礎層領(lǐng)導定價(jià)交易不活躍，但是還有品牌的優(yōu)勢，政府授信的優(yōu)勢。

王晨光：像我們今年做市華強科技，他們股價(jià)非常高，很多類(lèi)似于微軟蘋(píng)果這樣的企業(yè)，自身可以發(fā)展的很好，不需要市場(chǎng)太多的幫助，這是一類(lèi)。但中間還有一類(lèi)，就是傳統行業(yè)的，需要大量的自己去并購別人，或者是被別人并購，第三一類(lèi)就是最多的所謂僵尸企業(yè)，誰(shuí)也不去關(guān)注，沒(méi)有什么前景，企業(yè)家也沒(méi)有什么想法。

程曉明：未來(lái)中國的企業(yè)分為三類(lèi)，一類(lèi)在創(chuàng )新層，成為各個(gè)行業(yè)的龍頭，帶動(dòng)中國各個(gè)行業(yè)各個(gè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的升級，他去并購那個(gè)基礎層的，所以說(shuō)基礎層第二類(lèi)被人并購，第三類(lèi)就是想被人并購都沒(méi)有人，這個(gè)是最悲慘的，這些企業(yè)就是到現在為止還在對新三板猶猶豫豫的企業(yè)。

年永安：用陽(yáng)光的心態(tài)看待創(chuàng )新層和基礎層，創(chuàng )新層相當于進(jìn)入少婦階段，然后基礎層就是少女，等待著(zhù)成長(cháng)，也不一定是不在基礎層就不好，因為企業(yè)某一個(gè)階段他還沒(méi)有達到一個(gè)標準，那么一年兩年以后這些不少的基礎層的企業(yè)他會(huì )成長(cháng)成創(chuàng )新層，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)，并不是說(shuō)創(chuàng )新層必須要兼并收購基礎層，因為基礎層發(fā)展壯大就是因為他是基礎層。

王利朋：我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，上新三板也好上主板也好等等都是企業(yè)在連續資本當中的一個(gè)環(huán)節，還是取決于企業(yè)對自身的判斷，那當然了硬幣都有兩面，上新三板在基礎層也OK，自己覺(jué)得成本可接受，信息披露等等都是自己可以接受的事實(shí)，那依然有很多好處，比如說(shuō)自己是一個(gè)至少算準公眾公司，在很多方面會(huì )有受益，但是也有很多負面的影響，上去以后如果沒(méi)有好的發(fā)展說(shuō)實(shí)話(huà)這個(gè)投資人也是一個(gè)，在中國是一個(gè)很好的群體，如果發(fā)現一個(gè)公司上了基礎層，不溫不火，很多人也不投，后續再融資哪怕私募也不是問(wèn)題，所以我想這個(gè)還是取決于每家公司對自身的一個(gè)綜合評價(jià)吧。

程曉明：05年開(kāi)始我做了新三板，很多人問(wèn)我，說(shuō)你新三板到底有什么好處，我過(guò)去十年就說(shuō)了一句話(huà)，我說(shuō)新三板最大的好處到現在為止就是沒(méi)有啥好處，重點(diǎn)是到現在為止不是說(shuō)沒(méi)有好處，就是交易不活躍，我還是這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。今天新三板最大的好處是好處還不大，什么時(shí)候大，交易活躍再說(shuō)吧。創(chuàng )新層已經(jīng)到了，咱們預測一下，明年創(chuàng )新層的交易量，就是每天的交易量，你們每一個(gè)人預測一個(gè)數據，創(chuàng )新層的交易量每天會(huì )是多少，如果明年我們還在這開(kāi)一個(gè)會(huì )，我們看各位誰(shuí)算的最準？

王晨光：因為我是直接參與的，我可能比較悲觀(guān)，最多達到今年平均的2倍就可以了。

程曉明：你的意思是10個(gè)億？明年1月1號到明年我們開(kāi)會(huì )那一段時(shí)間。

王晨光：我估計10個(gè)億左右吧。

吳軍：我估計20億左右。

李雪梅：我是會(huì )計師，我的風(fēng)格通常不會(huì )說(shuō)在沒(méi)有基礎的情況下說(shuō)的，我補充一個(gè)想說(shuō)的點(diǎn)，可能跟這個(gè)數字沒(méi)有直接的干系，就是今天我們無(wú)數次提到了這個(gè)投資者門(mén)檻，我們相信這個(gè)是提高流動(dòng)性的一個(gè)制度，當然了就是說(shuō)我也參與了很多A股市場(chǎng)的交易和政策的發(fā)展，其實(shí)我感覺(jué)到A股現在很大的問(wèn)題制約，他有很多制度不能推出，或者是他監管者手腳被束縛就是投資者的問(wèn)題，因為我們投資者七八成是個(gè)人投資者，拿出一輩子積攢的血汗錢(qián)。其實(shí)我想說(shuō)的就是說(shuō)，A股很多的決策是受制于這個(gè)投資者了，那包括了從中央從上層很多政策都是擔心不是資本市場(chǎng)發(fā)展的問(wèn)題，是社會(huì )穩定性的問(wèn)題。

程曉明：時(shí)間有限，就預測一個(gè)數字。

李雪梅：那因為是社會(huì )穩定性的問(wèn)題，很多只要一些政策一退出，比如說(shuō)IPO閘一放開(kāi)，馬上就要投資者上訪(fǎng)，所以說(shuō)回過(guò)頭來(lái)，我覺(jué)得投資者的門(mén)檻的放開(kāi)也是一個(gè)一定程度的放開(kāi)，而且還是，如果我們未來(lái)推動(dòng)的方向還是成熟的，機構投資者為主，然后就是成熟的有適當的承受能力的個(gè)人投資者為輔，或者是說(shuō)這一個(gè)多元化的，但是一定是有一定承受能力而不是說(shuō)再出現我們A股市場(chǎng)這些買(mǎi)菜的老頭老太太用自己的個(gè)人的這個(gè)血汗錢(qián)去投資，這個(gè)到我們新三板的發(fā)展就有一個(gè)很好的基礎了，我覺(jué)得這個(gè)也是決定性的基礎，任何政策在成熟投資者都可以放心的大膽的去推行。15億。

年永安：像這種小事情我就不多說(shuō)了，交給咱們監管層來(lái)回答你吧。

王利朋：尊重主持人，一定得給個(gè)數，當然這個(gè)問(wèn)題，因為影響這個(gè)結論的因素特別特別多，所以說(shuō)本著(zhù)中國儒家文化，我就折中了，前兩位嘉賓中間的數。

程曉明：我的觀(guān)點(diǎn)50億以上，平均一天30個(gè)億，我覺(jué)得很好了。謝謝大家，到此結束。