挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國中小企業(yè)協(xié)會(huì )主辦、中國新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國新三板高峰論壇今日在北京國家會(huì )議中心舉行，來(lái)自政府、投資機構、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會(huì )。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡(luò )合作媒體，對會(huì )議進(jìn)行全程直播。

高端對話(huà)四：新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化

在圓桌論壇環(huán)節，天星資本總裁王駿作為主持人，光大資本副總裁馬建功、中鈺資本董事總經(jīng)理任健、達晨創(chuàng )投合伙人于志宏、君聯(lián)資本董事總經(jīng)理歐陽(yáng)浩、華興資本董事蘇亞蕾作為論壇嘉賓就“新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化”發(fā)表觀(guān)點(diǎn)。

以下為高端對話(huà)四實(shí)錄：

王駿：大家下午好，我先做一個(gè)自我介紹，我是天星資本的總裁王駿，今天首先歡迎我們各個(gè)優(yōu)秀的PE/VC的合伙人，五位合伙人一塊參加我們今天下午論壇的討論，今天我們討論的這個(gè)主題是新三板來(lái)了，在新三板這個(gè)新的環(huán)境當中我們作為這個(gè)新三板的參與者之一，我們知道了有很多的參與者，有中介機構有投行，我們最主要的主角是我們的中小企業(yè)，但是還有一方就是我們的投資機構，但是作為我們的參與者之一，從投資機構的角度，這個(gè)新三板新興的市場(chǎng)對我們的業(yè)務(wù)，對我們的“融投管退”有哪些影響，這個(gè)是今天需要討論的主線(xiàn)。今天我先做一個(gè)鋪墊，為什么做一個(gè)承上啟下，為什么說(shuō)我們定今天的這個(gè)主題呢，大家知道就是任何的這個(gè)新生的事物，比如說(shuō)新三板，他到了大家面前之后總有不同的看法，如果你用靜態(tài)的眼光去看他，可能是說(shuō)覺(jué)得他跟A股相比，他的融資功能，他的流動(dòng)性等等，他是暫時(shí)解決不了很大的問(wèn)題的，他是有各種各樣的毛病。但是你用動(dòng)態(tài)的眼光，比如說(shuō)從融資量上，那2013年2014年2015年連續三年融資的體量都是數以十幾倍的增長(cháng)，這是一個(gè)靜態(tài)還是動(dòng)態(tài)的問(wèn)題。

還有一個(gè)如果是你一個(gè)片面的孤立的角度看待市場(chǎng)，就會(huì )覺(jué)得他只不過(guò)是中國資本市場(chǎng)又一個(gè)全國性的交易所而已，他在北京目前還有很多的問(wèn)題沒(méi)有解決，但是如果你用全面的聯(lián)系的眼光去看他，你就會(huì )發(fā)現我們國家要做創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新，創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新靠中小企業(yè)，誰(shuí)來(lái)支持中小企業(yè)，靠資本，那連接資本和中小企業(yè)的紐帶是誰(shuí)？我們需要一個(gè)非常的健康的市場(chǎng)化的市場(chǎng)來(lái)成為這個(gè)中小企業(yè)跟資本之間的紐帶，那實(shí)際上這個(gè)紐帶的作用，這個(gè)重任就放在了新三板，那說(shuō)的大一點(diǎn)，中國的未來(lái)實(shí)際上就是靠創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新，創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新型的企業(yè)代表了中國的未來(lái)，那我們新三板就是支持創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新的，從這個(gè)角度上來(lái)講，新三板實(shí)際上承載著(zhù)中國的未來(lái)，有一句話(huà)我覺(jué)得說(shuō)的很好，叫做這個(gè)世界上所有的東西，只有一樣東西是永遠不變的，什么？就是一個(gè)字，變?，F在這個(gè)變化來(lái)了，新三板來(lái)了，中國的新興的資本市場(chǎng)來(lái)了，那在這個(gè)新的資本市場(chǎng)環(huán)境當中，我們這些PEVC第一個(gè)怎么去看待這個(gè)市場(chǎng)，第二個(gè)這個(gè)市場(chǎng)新興的這些制度對于我們這些PEVC的業(yè)務(wù)有哪些影響，那是有好的影響還是有不好的影響，那基于這些影響那我們這些PEVC怎么應對，我想這個(gè)就是我們今天設置這個(gè)主題的這么一個(gè)背景，也是今天想跟各位老總深度交流的話(huà)題，希望就這個(gè)話(huà)題我們可以敞開(kāi)了放開(kāi)了聊。首先我把這個(gè)問(wèn)題就甩給我們光大資本馬建功總開(kāi)始，請馬建功總聊一聊，你第一個(gè)怎么看新三板對咱們PEVC整個(gè)主營(yíng)業(yè)務(wù)的影響，另外他出來(lái)之后咱們的業(yè)務(wù)有哪些變化？有沒(méi)有調整？

馬建功：我是光大資本的副總經(jīng)理馬建功，王總這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很大，一下子也不好回答，我是上午完整的聽(tīng)了我們上午幾個(gè)論壇和幾個(gè)嘉賓的發(fā)言，我個(gè)人感覺(jué)到我們無(wú)論是投資界也好還是我們企業(yè)的代表也好，可能對這個(gè)新三板市場(chǎng)是不是有點(diǎn)批評有佳，有點(diǎn)小牢騷，我也愛(ài)發(fā)牢騷，比如說(shuō)我們今天這個(gè)論壇的主題是一個(gè)退出，PE的退出，其實(shí)新三板的投資主要集中在2015年，然后2016年就談退出了，我們所有人對新三板的這個(gè)紅利的這個(gè)要求是不是有點(diǎn)太高了，上午股轉系統的隋強總我們跟他都很熟，也說(shuō)了，新三板才成立了兩年，我們對新三板，我覺(jué)得上午有一個(gè)論壇，讓大家說(shuō)一個(gè)字，如果我在那個(gè)論壇上我就送一個(gè)詞叫做耐心，王總讓我們談新三板對我們投資機構的影響，我覺(jué)得影響是非常好的，至少對于我們公司沒(méi)有新三板以前，我們是不做這個(gè)投資的，只做并購和IPO，就是因為有了新三板，那我們現在公司50多號人將近三分之一的人在做這個(gè)新三板投資，其實(shí)我們在做這個(gè)時(shí)候還是因為新三板市場(chǎng)本身剛剛成立，他只是給我們起了一個(gè)頭，我們也不指望他在這個(gè)市場(chǎng)上成立兩年以后大家退出，我們仍然是按照一個(gè)VC這么一個(gè)思路來(lái)管理我們的新三板經(jīng)濟。

但是正是因為有了新三板，我們在這里探討新三板的退出，而且也是我們去年做的投資就是因為有了新三板，我們竟然在今年上半年真的退出來(lái)了，這個(gè)收益都是超過(guò)了100%，所以說(shuō)我們覺(jué)得新三板其實(shí)是給我們很多人提供了流動(dòng)性，只是我們有時(shí)候覺(jué)得我們希望在市場(chǎng)還能夠1000股把我們投資的都賣(mài)掉，我覺(jué)得這個(gè)本身就不現實(shí)，我們是通過(guò)了并購，通過(guò)了他所謂的轉板，這些渠道我們進(jìn)行退出，其實(shí)我們都沒(méi)有到退出期，我們是五年期的投資，在投資期我們實(shí)現退出了，實(shí)際上讓我們內心來(lái)講還是感謝新三板給我們提供了一個(gè)額外的流動(dòng)性，謝謝。

王駿：在新三板的環(huán)境當中，在您來(lái)看，跟馬總的問(wèn)題是一樣的，你覺(jué)得應該是堅持哪些東西，但是又新的事物來(lái)了，新的市場(chǎng)來(lái)了，在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境當中又應該有哪些創(chuàng )新來(lái)去抓住這個(gè)新的機會(huì )，或者是根據這個(gè)變化你有沒(méi)有調整打法上的東西，就是堅持和創(chuàng )新這兩點(diǎn)是怎么做的？

歐陽(yáng)浩：謝謝王總，我是歐陽(yáng)浩，來(lái)自于君聯(lián)資本，君聯(lián)資本是聯(lián)想控股下面早期的投資，我們應該從01年就開(kāi)始，一直是堅持早期投資一直到現在，那其實(shí)我覺(jué)得只要身在投資領(lǐng)域或者是資本市場(chǎng)的，特別是在新三板2014年擴融之后都可以感受到新三板對大家的影響，我記得最開(kāi)始曾經(jīng)有人就在說(shuō)，新三板來(lái)了之后你們這些VCPE就都沒(méi)有了，因為這個(gè)有了新三板，企業(yè)就直接到市場(chǎng)去融資了，還要你們這些機構干什么。所以說(shuō)其實(shí)每一個(gè)投資機構都會(huì )來(lái)研究這個(gè)，我自己在思考新三板到底有什么作用，我自己想他有三個(gè)作用，最基礎的作用就是征信的作用，政府要監管，你要披露很多信息你要合規，征信的作用是對于上新三板的企業(yè)也好，對投資的機構也好，對所有的市場(chǎng)產(chǎn)品，這個(gè)是很重要的一個(gè)功能，因為有這個(gè)功能在會(huì )改變這個(gè)所有大家的一些決策一些行為。另外還有兩個(gè)功能就是融資和交易，可能融資和交易發(fā)展不那么好，這可能就是一個(gè)發(fā)展過(guò)程中的問(wèn)題，所以就圍繞征信這個(gè)事情我們的影響就有這幾樣。以前我們投的企業(yè)要么上新三板，大家會(huì )覺(jué)得沒(méi)有用，但是現在我們會(huì )鼓勵我們的被投企業(yè)上新三板，他上了之后會(huì )得到認可，上午有領(lǐng)導講的，新三板企業(yè)他上完之后有銀行愿意給他貸款，有投資人會(huì )來(lái)看他了，作為被投資企業(yè)是一個(gè)好事，這是一個(gè)重要的改變。

另外一個(gè)改變大家也發(fā)現，有很多VCPE自己也想上新三板，因為做這個(gè)資金感覺(jué)的最根本的就是一個(gè)信任的問(wèn)題，如果你通過(guò)這個(gè)市場(chǎng)能夠解決這個(gè)信任的問(wèn)題，這個(gè)得省多少事，我作為一個(gè)掛新三板的機構我信息都是公開(kāi)的，我接受政府監管，那我在募資我在投資都會(huì )獲得好處，這個(gè)會(huì )給我們的機構帶來(lái)很大的影響。那雖然有這么大的影響有什么是不敢的呢，其實(shí)對于一個(gè)投資機構來(lái)說(shuō)，我們的投資標準是不敢，到現在為止新三板只是我們項目來(lái)源之一，但是我們真正在新三板做的投資并不多，這個(gè)也跟我剛才講的理論有關(guān)系，因為你有一個(gè)征信的作用，所以說(shuō)這些他的估值合理，信息不對稱(chēng)他就不一樣，那我們做一級市場(chǎng)的投資就未必能夠符合他的投資要求，上VCP的投資成本是最高的，他是要求回報成本是比較高的，既然是一個(gè)公開(kāi)的公司，你會(huì )尋求更低的這個(gè)正本的資金，所以說(shuō)這塊地投資方面我們是不會(huì )改變的，不會(huì )要求我們企業(yè)的質(zhì)量。

另外一個(gè)就是不管你是掛新三板也好，你還是去上A股也好在海外上市也好，怎么說(shuō)，這個(gè)企業(yè)本身的質(zhì)量是最重要的，即使現在新三板他融資或者是不暢或者是交易不是那么活躍，但是其實(shí)你去看那些真正的優(yōu)秀的企業(yè)還是不錯的，可以獲得這個(gè)融資，其實(shí)在境外也是這樣，一個(gè)企業(yè)不好再活躍的市場(chǎng)也得不到市場(chǎng)的認可，我覺(jué)得有兩點(diǎn)不會(huì )改變，我們的投資標準不會(huì )改變，我們對企業(yè)的要求也不會(huì )改變，即使上市，我們對他做優(yōu)秀企業(yè)的要求不會(huì )改變。

王駿：下面有請于志宏總聊一聊，因為達晨創(chuàng )投是老牌的創(chuàng )投機構了，會(huì )前我跟于志宏總簡(jiǎn)單的溝通了一下，關(guān)于對市場(chǎng)的開(kāi)發(fā)，關(guān)于投資理念，請于志宏總聊一聊，募投管退有沒(méi)有一些改變或者是咱們的一些打法？

于志宏：大家好我是于志宏，達晨是比較早的投資機構，到現在我們有16年了，目前管理大概資本是170億，我們有330多家的投資企業(yè)，目前在A(yíng)股上市，IPO有40多家，新三板有50多家，新三板50多家里面大部分是我們之前投資之后推動(dòng)上的新三板，就是我們其實(shí)在新三板上掛牌企業(yè)去做這種定增也好，再去投資比例很少，因為新三板去年是最熱的，當時(shí)是比較亢奮的狀態(tài)，不光是新三板，包括主板也好二級市場(chǎng)，當時(shí)我們達晨創(chuàng )投感覺(jué)層看這件事情的時(shí)候，因為十幾年的歷程我們經(jīng)歷好幾次的輪換，我們本身是有很深價(jià)值理念的心里，去年我們做的什么事，是推動(dòng)我們企業(yè)去新三板去掛牌去融資，當時(shí)市場(chǎng)形式非常好，估值很高，熱錢(qián)很多，你可以拿到很多的錢(qián)，所以說(shuō)我們很多相對比較早期的企業(yè)，我們基本上都鼓勵他們去規范，然后去到新三板去募資，這樣壯大自己的實(shí)力，獲得一些先記，這個(gè)是我們做最重要的事情，我們自己內部叫做去庫存。

相反在投資標地我們更加往早期去走，新三板對大家的沖擊和影響是比較大的，甚至出現了一些所謂的普瑞（音譯）新三板的概念，我要掛新三板這個(gè)估值就高一點(diǎn)，我們去年在新三板的投資是非常非常謹慎的，因為估值我覺(jué)得很不合理，包括去年在二級市場(chǎng)也一樣的，那我們今年大量的減持而不是增持，策略上我們覺(jué)得說(shuō)其實(shí)你講價(jià)格投資，他其實(shí)還有一個(gè)排名的一個(gè)事，中國的市場(chǎng)還是一個(gè)波動(dòng)型前進(jìn)的，所以說(shuō)你要做一些平衡做一些策略的調整，所以說(shuō)從新三板的角度來(lái)講，我們認為他長(cháng)期是一個(gè)非常好的或者是一個(gè)非常有前景的一個(gè)場(chǎng)所，一個(gè)交易場(chǎng)所，就是因為他本身就是一個(gè)市場(chǎng)化的層面，因為市場(chǎng)化所以他未來(lái)會(huì )是最有活力，但是你整個(gè)發(fā)展過(guò)程當中他肯定要有一個(gè)多峰多谷，而且中國的投資者是非常不成熟的一個(gè)群體，我們在二級市場(chǎng)有很多韭菜，在新三板也有很多的韭菜，那這個(gè)時(shí)候對我們來(lái)講新的機會(huì )又出現了，我們現在更多的把投資這樣的一件事放到了新三板上，這個(gè)時(shí)候你會(huì )發(fā)現很多，剛才我跟馬總我們在下面在交流的時(shí)候，就是很多企業(yè)的估值已經(jīng)趨向非常理性化很合理，開(kāi)始說(shuō)你感覺(jué)到我投資這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，心里會(huì )放心了，不能說(shuō)他以后發(fā)展也好，你上新三板也好上IPO也好，我們是有錢(qián)賺的，我們是要做這件事情，我們是一個(gè)商業(yè)行為，這個(gè)時(shí)候我們會(huì )發(fā)動(dòng)精力這方面去選一些優(yōu)秀的標地，在這個(gè)寒冬來(lái)臨的時(shí)候，作為一個(gè)價(jià)值投資人是非常喜歡寒冬的，這個(gè)時(shí)候你會(huì )發(fā)現很多好的東西，以很低的價(jià)格去買(mǎi)到他。所以我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候對我印象，包括君聯(lián)也好，在這個(gè)市場(chǎng)上有十幾年，經(jīng)過(guò)這些投資人可能是更冷靜的階段，對于我們來(lái)講是從策略上，在未來(lái)的日子里面可能是更多的是對新三板的企業(yè)有更多的關(guān)注，去篩選其中最優(yōu)秀的標地，那可能說(shuō)從投資策略來(lái)講對我們的影響也會(huì )有這樣的一些，帶來(lái)一些更好的機會(huì )，我覺(jué)得是這樣的，包括一些機構也開(kāi)始進(jìn)行到新三板掛牌，君聯(lián)已經(jīng)做這個(gè)事情了，對我們來(lái)講未來(lái)你不能把一件很需要長(cháng)遠來(lái)運作的事情，中國人就是希望快一點(diǎn)，牛市幾個(gè)月走完就算了，新三板是長(cháng)期的，要一點(diǎn)一點(diǎn)的長(cháng)起來(lái)，慢慢長(cháng)成大樹(shù)。

王駿：于志宏總說(shuō)的非常好，這個(gè)東西不矛盾，在我看來(lái)于總表達的意思，第一個(gè)，不管市場(chǎng)怎么變化，作為PEVC永遠要堅持的就是成長(cháng)性，我永遠是投在企業(yè)，而不是投在哪個(gè)板。那另外于總說(shuō)，我們每一個(gè)機構的特點(diǎn)和風(fēng)格不一樣，包括也有一些其他的機構說(shuō)，OK，我不投這個(gè)掛牌之后的企業(yè)，我只投掛牌之前的，有的朋友我們在聊天的時(shí)候他會(huì )問(wèn)，說(shuō)你們天星資本是投新三板是投一級市場(chǎng)還是投定增，他可能這個(gè)朋友自然的把這個(gè)新三板的這個(gè)所謂的掛牌前和掛牌后直接套用A股的概念，上市之前上市后，一級辦市場(chǎng)二級市場(chǎng)，但是在我們來(lái)看這塊想跟大家簡(jiǎn)單的交流一下，在我看來(lái)新三板的掛牌前掛牌后，對于企業(yè)自身的業(yè)態(tài)或者是他的狀態(tài)來(lái)講，對于投資機構的角度他區別不是很大，A股上市之后，因為A股有硬性的財務(wù)指標，你到三四千萬(wàn)基本上才能夠去排隊，符合這個(gè)指標之后他的成長(cháng)性基本上是沒(méi)有了，很小很低了，但是我們新三板是重視信息披露，不是特別看中你目前掛牌時(shí)候的靜態(tài)的財務(wù)指標，就是說(shuō)舉例子，很多的企業(yè)微小的企業(yè)甚至是虧損的財務(wù)指標都可以上，掛上去，我們很多掛牌的企業(yè)還是虧損的企業(yè)，但是他雖然掛上去了他有很大的成長(cháng)性，即使有很大的成長(cháng)性還是我們在數千家企業(yè)當中優(yōu)中選優(yōu)選出來(lái)了，那投還是不投，值得不值得投資，我覺(jué)得這個(gè)東西不矛盾。不是說(shuō)我們永遠要看企業(yè)的成長(cháng)性，但是這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)跟他掛牌前掛牌后已經(jīng)不是這個(gè)維度的意義了。下面想問(wèn)一下咱們的任總，我們知道中鈺資本是在醫藥醫療這個(gè)行業(yè)井挖的很深的，我們三板是一個(gè)市場(chǎng)的概念，但是我們每一個(gè)機構有一些投資機構做的很精很專(zhuān)，在某一些領(lǐng)域做的很有特點(diǎn)，那任總在您看來(lái)，新三板這個(gè)市場(chǎng)跟比如說(shuō)中鈺資本這種，有深厚的行業(yè)背景行業(yè)特點(diǎn)的這個(gè)機構，您是怎么看，跟這個(gè)市場(chǎng)的變化那有關(guān)系。

任?。?/strong>好的，謝謝大家，我介紹一下我自己，我是中鈺資本的任健，中鈺資本是一家專(zhuān)注于中國醫藥醫療大健康這一個(gè)細分領(lǐng)域的一家專(zhuān)業(yè)的私募股權投資機構，我們其實(shí)公司時(shí)間也比較的年輕，大概是2013年我們成立，我們整個(gè)團隊是源于原來(lái)九鼎投資核心的醫藥團隊，然后到今天為止我們中鈺資本大概管理的資金規模是接近200億人民幣，我們現在有三個(gè)板塊，第一個(gè)板塊就是我這邊負責的一個(gè)創(chuàng )業(yè)投資的一個(gè)板塊，第二個(gè)板塊就是我們跟國內優(yōu)秀的一些上市公司合組的產(chǎn)業(yè)并購基金板塊，第三個(gè)板塊是我們中鈺資本有自己的實(shí)體的企業(yè)的運營(yíng)，包括我們的新三板和中鈺醫療控股以及我們的中鈺醫生集團等。中鈺資本有一個(gè)特點(diǎn)，我們除了醫藥行業(yè)之外，別的行業(yè)我們都是不看的，大家的背景也是從這個(gè)醫藥行業(yè)里面出身的這么一個(gè)背景，我先講一下我們對新三板板塊他的出現，對于我們這樣的投資機構和我們被投資的企業(yè)有什么意義。