2003年7月，易趣以2.25億美元賣(mài)給eBay。兩個(gè)月后，易趣創(chuàng )始人邵亦波舉家遷往美國，在美國定居。2007年，邵亦波成為經(jīng)緯中國創(chuàng )始管理合伙人。

對邵亦波產(chǎn)生的好奇，來(lái)自于我們聯(lián)合創(chuàng )始人王壯在上周六早晨的創(chuàng )大會(huì )主持時(shí)說(shuō)，Bo(邵亦波)這十二年花了很多時(shí)間去“生活”。而這樣的狀態(tài)讓我很好奇，因為這和當時(shí)會(huì )場(chǎng)其他人所呈現出來(lái)的創(chuàng )業(yè)氛圍截然不同。

那么，為什么他會(huì )在人生巔峰時(shí)期如此抉擇?這十二年來(lái)，他在做些什么?思考些什么?下面是后來(lái)36氪和他的對話(huà)，主要聊了聊他這些年的一些思考。

人生的快樂(lè )到底是什么?

36氪：大家都比較了解的是當年你創(chuàng )辦了易趣，后來(lái)2.25億美金賣(mài)給eBay，但是接下來(lái)這十二年里你在做什么，為什么會(huì )在人生正處于頂峰狀態(tài)的時(shí)候選擇花更多時(shí)間在生活上?

Bo：首先要回到十二年以前。2003年的時(shí)候，我把公司賣(mài)了，有點(diǎn)像是退休了。倒不是計劃好的退休，是當時(shí)家里出了點(diǎn)事情，就沒(méi)有再把易趣做下去。其實(shí)本來(lái)是就算賣(mài)給ebay，還是想它做下去，當時(shí)要再做下去的話(huà)，可能今天電子商務(wù)就不是這個(gè)局面了，當然最后會(huì )鹿死誰(shuí)手不知道，但是肯定會(huì )不一樣。

但是為什么當時(shí)沒(méi)有繼續做呢?是因為我太太的父親在上海去世了，很突然的，而且因為她的父母是為了我們搬到上海來(lái)，所以她特別傷心，馬上就要離開(kāi)中國。我記得易趣正式賣(mài)掉是7月份，然后9月4號出的事情，9月8號我們就離開(kāi)了，出事四天以后，跟著(zhù)棺材一起飛到美國去。

所以其實(shí)沒(méi)有計劃好說(shuō)我就不做了，但是去美國以后，接下來(lái)幾個(gè)月的時(shí)間里我奶奶又去世了，這就讓我停頓了一下。如果當時(shí)沒(méi)有這個(gè)停頓的話(huà)，可能我就一路走下去了，繼續做公司、一直留在中國，也沒(méi)有時(shí)間去反思一些事情。但就是因為被迫地停頓了以后呢，就想到，好像錢(qián)和事業(yè)也沒(méi)有這么的重要，那人生最重要的東西是什么?

我覺(jué)得大多數人不去想的話(huà)，就慣性地做下去了，賺錢(qián)、然后養小孩，每天就這樣過(guò)，也沒(méi)有空閑的時(shí)間去想太多事情。我是被迫地有了這么多時(shí)間去想，同時(shí)也開(kāi)始想我接下來(lái)要做什么事情，有一些迷茫，于是就開(kāi)始想一些東西。

最早我想的東西是：人的快樂(lè )到底是哪里來(lái)的？

這是最早的第一個(gè)命題， 想要了解的是人的快樂(lè )是怎么的一回事？因為很多人很有錢(qián)，一點(diǎn)都不快樂(lè )，有些人完全沒(méi)錢(qián)，也很快樂(lè )，好像跟錢(qián)沒(méi)有太大關(guān)系，跟成就也沒(méi)有太大的關(guān)系。我就看了很多書(shū)，也跟一些人聊了一下，有些感悟。

所以被迫停頓了一下是第一個(gè)因素，可以有時(shí)間想一些事情。

第二個(gè)是，當時(shí)我覺(jué)得我已經(jīng)是人生最頂峰了，公司也賣(mài)掉了，如日中天，我感覺(jué)我蠻快樂(lè )的，婚姻也很幸福，但是又感覺(jué)就這樣了嗎?好像應該要有的東西什么都有了，那人生就這樣了嗎?

后來(lái)有一個(gè)朋友跟我指出來(lái)說(shuō)，Buddha(佛祖)最早也是出生在很有錢(qián)的家庭，20多歲的時(shí)候什么都有了，他后來(lái)就悟到一些事情。我也是有同樣的感受(當然我不是說(shuō)自己是Buddha，還差得很遠)，什么都有了，那人生就這樣了嗎?那我接下來(lái)一輩子做什么事情？

第三個(gè)是，生了小孩之后，也給我更多的機會(huì )去想。因為你要教小孩很多事情，如果你多想一點(diǎn)，就會(huì )想：到底為什么小孩要讀書(shū)?讀書(shū)是為了要賺錢(qián)，那為什么要賺錢(qián)?他們有錢(qián)了，他們不會(huì )餓死的，那為什么一定要賺錢(qián)?那不對，讀書(shū)不應該為了賺錢(qián)，那到底為了什么?

如果你想不慣性地去做，而是問(wèn)自己為什么我要我的小孩這樣活，問(wèn)到最后也會(huì )有一個(gè)問(wèn)題——就是人生的目的到底是什么?

并且這個(gè)事情對小孩來(lái)說(shuō)更重要，很多時(shí)候對我自己可以馬馬虎虎去過(guò)不用想太多，就做吧，但真的想到比較深一點(diǎn)就發(fā)現說(shuō)，我們人生在世，包括教小孩這個(gè)事情，確實(shí)需要想得比較清楚，不然是在朦朦朧朧過(guò)日子。

我記得有個(gè)修行的人說(shuō)，我們其實(shí)每天是在睡覺(jué)，包括我自己，哪怕每天有做很多事情其實(shí)也是在睡覺(jué)，沒(méi)有真正在活著(zhù)，朦朦朧朧就過(guò)去了。

所以在小孩這個(gè)事情上，我覺(jué)得如果要做一個(gè)好的父母，要花這么多心血，那不要想錯了，要想清楚人生到底是怎么回事才去做。小孩可能是第三個(gè)我想得比較多的點(diǎn)。

然后我這個(gè)人本身呢，可能也是比較好奇的人，從小時(shí)候學(xué)數學(xué)開(kāi)始，到后來(lái)讀物理，研究事情、去想事情，是我最有興趣的東西。

所以就是這三個(gè)契機吧，第一個(gè)是有停頓了，然后是對快樂(lè )有好奇，什么是叫快樂(lè )?然后小孩這個(gè)事情，讓我開(kāi)始想得比較多。

36氪：所以后來(lái)你有結論嗎?就是人生的快樂(lè )到底是什么?

Bo：我的結論是，可能是永遠沒(méi)有的答案的。我自己猜想是不會(huì )有真正的一個(gè)答案說(shuō)，人生的意義就是這個(gè)。而且有的話(huà)，也不可能用文字來(lái)表達。

但我覺(jué)得，有幾個(gè)方向是可以想的吧：一個(gè)方向是，我覺(jué)得人與人之間的關(guān)系，不管是夫妻之間的愛(ài)，對小孩的愛(ài)，對朋友的愛(ài)，還是對整個(gè)周邊的人的愛(ài)，肯定是人生意義的一部分。每個(gè)人都會(huì )經(jīng)歷一些令人感動(dòng)的事情，發(fā)生這些的時(shí)候你會(huì )想這肯定是有意義的?？隙ㄊ?。

那拿了一個(gè)很大的支票有沒(méi)有意義呢?拿之前可能會(huì )覺(jué)得一定有意義，但拿到之后不一定會(huì )覺(jué)得有意義，而人與人之間發(fā)生的感情絕對是有意義的。

我覺(jué)得很多時(shí)候大家會(huì )忘記這個(gè)事情——其實(shí)很多人賺錢(qián)的最終目的就是讓別人愛(ài)他、崇拜他、尊重他、看他很牛，說(shuō)到底都是人與人之間的關(guān)系和感情，或者說(shuō)，大的愛(ài)絕對是最核心的東西。這是第一個(gè)方向。

第二個(gè)方向是，很多時(shí)候，我現在表現出來(lái)的我，邵亦波這個(gè)人，并不是真正的我。

什么意思呢?我覺(jué)得我們生出來(lái)以后，自己的靈魂都會(huì )在生長(cháng)的過(guò)程中受到不同程度的污染。污染不是一個(gè)很好的事，所以需要有各種保護的措施。比如說(shuō)，一個(gè)人的父母跟他花時(shí)間比較少，他就會(huì )覺(jué)得父母不在我身上花時(shí)間，是因為自己是不值得愛(ài)的，因為孩子都會(huì )覺(jué)得是我自己有問(wèn)題，不會(huì )覺(jué)得是父母很忙才造成沒(méi)有時(shí)間陪他。那如果有這個(gè)潛意識在里面，這個(gè)孩子長(cháng)大以后就不是真正的他，而是在身邊做了一個(gè)殼，要保護自己的殼。

每個(gè)人都會(huì )建造一個(gè)心理的殼，有很多研究也說(shuō)了，我們會(huì )建立一個(gè)super ego。就像一個(gè)人外面包了一層東西，包裝以后呢，他會(huì )以為自己就是這樣一個(gè)殼，這時(shí)候已經(jīng)跟自己內心真正的東西已經(jīng)脫離了，找不到了，他以為自己就是這個(gè)包裝給別人看的東西了。所以有很大的不安全感。

我覺(jué)得一個(gè)人的修煉，就是能不能通過(guò)靈修或是別的某種方式重新去接觸到自我，接觸到自己真正的靈魂，我覺(jué)得這和快樂(lè )是很有關(guān)系的。

怎么說(shuō)呢?英文有一個(gè)詞叫authentic，意思是“真的”，就是他是一輩子在表演給別人看，還是他就是真正的自己。就像很多人喜歡DZ(張穎)，因為DZ他其實(shí)是一個(gè)很率真的人，他是什么樣的人，就表現出來(lái)自己是什么樣的人。而不是覺(jué)得人家會(huì )喜歡什么樣的，就表演給別人看。

其實(shí)各種宗教，包括佛教包括耶穌包括猶太教等等，都會(huì )說(shuō)自然就是不用任何的做作，是很舒服、很自然、很簡(jiǎn)單的一個(gè)東西。這個(gè)很難表述，我覺(jué)得自己在幾年里面，越來(lái)越真實(shí)。當然我不能說(shuō)自己每一刻都是真實(shí)的，我做不到，但我現在比較會(huì )意識得到說(shuō)，什么時(shí)候我不是真實(shí)的，哪個(gè)時(shí)間我是在表演。知道了以后，人自然而然就會(huì )變。我覺(jué)得一個(gè)人越來(lái)越真實(shí)的話(huà)，他越來(lái)越會(huì )快樂(lè )，很坦然、很舒服，這種感覺(jué)蠻難形容的。

所以我覺(jué)得是這兩個(gè)方向吧，快樂(lè )的答案肯定在這兩個(gè)方向里，或者可能還有別的，但我不知道，這是我發(fā)現的兩個(gè)方向。

我也只不過(guò)是一個(gè)載體而已

36氪：那現在有什么事情是能讓你獲得成就感、或者說(shuō)會(huì )讓你覺(jué)得開(kāi)心的?是在你說(shuō)的這兩個(gè)方向上漸漸找到答案嗎?

Bo：這兩個(gè)方向上的會(huì )有，但生意上的東西會(huì )有?，F在很多人覺(jué)得佛教就是要去隱居，與世隔絕了，這點(diǎn)我不是特別同意。

我覺(jué)得我們生下來(lái)有很聰明的頭腦，如果說(shuō)目的就是不要去用這個(gè)頭腦，而變成去住在山洞里去進(jìn)修的人的話(huà)，就太沒(méi)有意思了。修煉的本事應該是說(shuō)，能在世界上做這些事情，同時(shí)又能夠不忘記我上面說(shuō)的這兩個(gè)更核心的東西，兩邊都能夠做到，而且最終可能是有機地結合的話(huà)，我覺(jué)得可能是比較有意義的東西。

所以回答你的問(wèn)題，如果我們(經(jīng)緯)有一個(gè)公司很成功的話(huà)，也是一個(gè)很好的事情，但是可能就是不能把它分開(kāi)來(lái)看，如果有一個(gè)人完全鉆進(jìn)去想成功，忘記了其他兩個(gè)東西的話(huà)，我覺(jué)得不可能有真正的快樂(lè )。那如果一個(gè)人完全去想后面兩個(gè)的話(huà)，那世界完蛋了，就沒(méi)有人去做事情了。真正有本事的人應該是我在做事情的同時(shí)，在爾虞我詐的中國的環(huán)境下，還是能夠又能做這個(gè)又能保持另外兩個(gè)，我覺(jué)得這個(gè)是最最深的境界，我感覺(jué)也是最對的方向吧。

36氪：那現在在經(jīng)緯中國，你投資了很多公司，幫助這些公司獲得成功，做這件事情的時(shí)候讓你興奮的點(diǎn)有哪些?

Bo：首先我覺(jué)得我們希望是盡早地去介入這些公司，才有意義。如果等公司已經(jīng)到了c輪、d輪、e輪的話(huà)，我們投個(gè)幾千萬(wàn)美金占個(gè)3%、5%，就作一個(gè)比較純的財務(wù)投資者，對我們就不是特別興奮。如果我們是在公司第一輪什么都沒(méi)有、就幾個(gè)人、產(chǎn)品也沒(méi)怎么做出來(lái)的時(shí)候，我們看準了這個(gè)方向看準了這個(gè)人就并肩去作戰的話(huà)，就比較有意義了，我覺(jué)得是從“時(shí)間”上來(lái)說(shuō)是這樣。

第二呢，我們希望在這個(gè)過(guò)程中能夠給他一些幫助，我們不單單是做一個(gè)財務(wù)的投資者，而是上次我在會(huì )場(chǎng)說(shuō)到這個(gè)shepherd / 登山向導，能夠給他些幫助，幫他分擔些東西，幫他少走些彎路，這個(gè)能做到的話(huà)我就覺(jué)得特別有意義。

第三是說(shuō)，如果我們確實(shí)有很多公司成功以后，經(jīng)緯就能在中國的創(chuàng )業(yè)里面起到推動(dòng)的作用?，F在中國做生意，有很多東西越來(lái)越?jīng)]有底線(xiàn)，道德敗壞，法律基本也用不著(zhù)。然后呢，有一些壞的榜樣，就是說(shuō)他做了很多壞的事情，竟然也成功了，賺了很多錢(qián)，所以很多人其實(shí)越來(lái)越?jīng)]有底線(xiàn)，而且競爭有特別激烈，如果別人沒(méi)底線(xiàn)你有底線(xiàn)你肯定死，這個(gè)是很不幸的東西。

舉個(gè)例子，有一句話(huà)很有名：vc是很不喜歡說(shuō)no的。為什么?因為如果你融資的話(huà)，你跟他說(shuō)我對你沒(méi)興趣，一方面很難說(shuō)，覺(jué)得很不好意思，另外一方面說(shuō)了話(huà)，這個(gè)人就未必喜歡你了，而且說(shuō)了以后，萬(wàn)一過(guò)了三個(gè)月他做得不錯的話(huà)，那不是這個(gè)很慘嗎?所以很多vc就拖著(zhù)他，說(shuō)“我們很有興趣啊，我們再看下數字吧?”我們覺(jué)得說(shuō)，如果我們沒(méi)有興趣，現在不會(huì )投的話(huà)，會(huì )說(shuō)是因為這個(gè)原因我們現在不會(huì )投，我們可以保持聯(lián)系。

因為我做創(chuàng )業(yè)者，做融資最討厭的就是有人拖著(zhù)，你說(shuō)no就no嘛，我就不要浪費時(shí)間了。我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)者最最寶貴的就是他們的時(shí)間，所以我們情愿就說(shuō)no，快一點(diǎn)，有什么快速的答復的話(huà)，雖然說(shuō)可能有些人不喜歡聽(tīng)到，但我覺(jué)得最終對創(chuàng )業(yè)者可能是好的事情。類(lèi)似這種的情況，長(cháng)久下來(lái)我們能帶來(lái)一些正面的影響吧。

36氪：再回到內心的層面上問(wèn)個(gè)問(wèn)題的話(huà)，我很好奇你現在解脫了前面你說(shuō)的那種朦朦朧朧地活著(zhù)的狀態(tài)嗎?

Bo：我啊，(思考了一下)，我覺(jué)得有點(diǎn)像是剝蔥，一層一層剝出來(lái)。我現在看三四年以前的我，就覺(jué)得當時(shí)的我在睡覺(jué)，但現在我醒了一點(diǎn)，甚至看一年以前的話(huà)，甚至比起兩天以前，我都覺(jué)得發(fā)現了一些、悟到了一些東西，是之前完全沒(méi)有想到的。我一會(huì )可以跟你說(shuō)是什么，是在飛機過(guò)來(lái)的路上我悟到的東西。

從后回頭是這種感覺(jué)，但是呢，我猜想啊，我還可以一直剝下去的，可能再過(guò)一年兩年我們還可以談的話(huà)，又會(huì )有不一樣的感受，而且可能是沒(méi)有止境的。自我是一個(gè)很神奇的東西，可以一直去挖掘，不斷發(fā)現有更高的境界。

譬如說(shuō)我在談境界的時(shí)候，我會(huì )有兩種想法說(shuō)，“嗯，我這個(gè)人好酷哦，在修煉、有境界，比別人厲害得多啊，我的意識里一小部分有這種感覺(jué)，這種感覺(jué)可能現在我沒(méi)有把它完全刨除掉。但至少我知道這個(gè)感覺(jué)，我不是朦朦朧朧的，不知道這個(gè)感覺(jué)?？赡茉傩逕捯欢螘r(shí)間的話(huà)，這個(gè)感覺(jué)就沒(méi)有了。這還是蠻有意思的一個(gè)事情。”

另外一個(gè)我說(shuō)悟到的東西，把它說(shuō)成話(huà)可能就蠻普通的。我在過(guò)來(lái)的飛機上，看了一個(gè)有點(diǎn)像是紀錄片的電影《Lost Boys of Sudan》，是關(guān)于80年代蘇丹當時(shí)的一個(gè)內戰，當時(shí)死了很多人，然后有幾千個(gè)孤兒徒步從蘇丹走了一百多公里走到了肯尼亞，美國把他們其中一些人付錢(qián)運到美國，成為美國的公民，這部電影講的就是這整個(gè)歷程。

看這部電影的時(shí)候我突然就想到，其實(shí)啊，我自己覺(jué)得自己很聰明，一直有這樣一種蠻了不起的，說(shuō)到底是有一種驕傲的感覺(jué)。然后我突然又想到，這種了不起的感覺(jué)，是有一種焦慮在里面，因為如果我的價(jià)值就來(lái)自于這個(gè)東西的話(huà)，我就要找各種方法說(shuō)明自己是了不起的，所以這種意識其實(shí)是有反面的作用。

然后我又發(fā)現，無(wú)論我再怎么了不起，如果我當時(shí)是生在蘇丹的話(huà)，我屁都不是，可能還是赤腳在到處跑的小孩。所以其實(shí)一個(gè)人的成就，有多少真正是自己的?你生在哪個(gè)環(huán)境、哪個(gè)家庭、哪個(gè)國家里面，其實(shí)決定了你的人生。而且老實(shí)說(shuō)，聰明也不是你的，你很可能也就是一個(gè)載體而已。

所以如果一個(gè)人太自豪的話(huà)，英文里有pride，Pride and Prejudice，中文翻譯成“傲慢與偏見(jiàn)”，但其實(shí)“傲慢”不是一個(gè)很好的翻譯，pride的意思是“自豪”，arrogant才是傲慢，不是pride。pride是覺(jué)得自己蠻了不起的，太注重自己正面的東西了。所以當時(shí)我突然在飛機上意識到說(shuō)，我也只不過(guò)是一個(gè)載體而已，突然就發(fā)現人輕松了很多。

當時(shí)我還哭起來(lái)了，莫名其妙地哭起來(lái)了，當然沒(méi)有大哭了。我覺(jué)得蠻好玩的，一方面自己在流淚，一方面覺(jué)得這個(gè)蠻好玩的。這樣的東西，接下來(lái)一定還有很多我能悟到，而且如果每一次悟到新的東西能夠保留，對自己的關(guān)系和對別人的關(guān)系，都會(huì )有更多的改變。

為了自己做事情，和為了偉大的事業(yè)做事情是有區別的

36氪：你現在生活和工作的比例大概是多少?

Bo：如果工作只是定義成經(jīng)緯的的工作的話(huà)，那我可能大多數時(shí)間在生活。

但我覺(jué)得，我希望達到的境界是，生活和工作不要分得這么清楚。就是說(shuō)如果我不是一定要賺錢(qián)來(lái)做這個(gè)事情，那我做經(jīng)緯也可以變成生活的一部分，為什么一定要把這個(gè)定義為就是工作、那個(gè)就是生活?活著(zhù)就是活著(zhù)，活著(zhù)就是做一些自己喜歡的事情，能夠做一些能夠讓自己更快樂(lè )，能夠對自己更了解，對社會(huì )更好的事情。

通過(guò)經(jīng)緯的投資可以達到這些目的，包括對自己的滿(mǎn)足感，包括對別人的一些貢獻。也可以通過(guò)做學(xué)術(shù)研究，或者慈善的事情。我現在沒(méi)有達到這個(gè)境界，但是我覺(jué)得我現在已經(jīng)慢慢達到這種感覺(jué)，我沒(méi)有分的這么清楚了。就是活著(zhù)，活著(zhù)就是找各種方法去展現自我、去實(shí)現自我，不能說(shuō)是影響別人，很難找到這個(gè)詞，就是去連接別人吧，跟別人在心靈層面建立關(guān)系，肯定是有意義的，也是我想要的。

并且我也提醒創(chuàng )業(yè)者說(shuō)，為了自己做事情，和為了偉大的事業(yè)做事情是有區別的。兩個(gè)都是跟野心有關(guān)系，但是有些創(chuàng )業(yè)者是為了自己做，因為我心里缺一個(gè)東西，這個(gè)公司成功了以后就填補了我缺少的東西的感覺(jué)，而另一個(gè)創(chuàng )業(yè)者就是為了偉大的事情去做，很微妙的區別，但是做事的感覺(jué)和快樂(lè )完全不一樣。而且如果是第二種情況，用正能量去影響自己的員工的話(huà)，員工覺(jué)得我是偉大事業(yè)里的一部分的話(huà)，快樂(lè )也絕對會(huì )多很多很多。

所以，快樂(lè )如果是真正的滿(mǎn)足和自在的話(huà)，我覺(jué)得一定會(huì )有幫助的。