本文內容由《全球商業(yè)經(jīng)典》雜志2013年第5期授權，記者曹可臻，有刪節：

這是半年來(lái)郭廣昌首次面對記者。復星國際頂層，陽(yáng)光肆意地從透明玻璃大窗中灑進(jìn)來(lái)，窗外是滾滾的黃浦江。郭廣昌與記者圍坐在前不久布置的茶室，一邊喝茶一邊聊天。

聊著(zhù)聊著(zhù)，他如同坐禪一般地把腿盤(pán)了起來(lái)。幾年前，郭廣昌受馬云的影響開(kāi)始練太極。如今已經(jīng)能練上幾十式。問(wèn)他與馬云比誰(shuí)練得好?他笑著(zhù)說(shuō)，馬云層次高呀!他是用思想在練，我是在用身體練。

作為馬云的好友，人們常拿他和馬云比較。相較而言，郭廣昌顯得話(huà)更少些。他也很清楚同為這一代企業(yè)家的領(lǐng)軍人物，自己與馬云的區別：“馬云已經(jīng)有這種號召力……我希望我自己能更多關(guān)注方法論的問(wèn)題，因為號召力(馬云)肯定比我強。”

講事

Q：2012年底您在集團內部說(shuō)要再創(chuàng )業(yè)，不退休，這是為什么?

A：復星經(jīng)過(guò)20年的發(fā)展，我自己的心態(tài)和我們核心團隊的心態(tài)都有一點(diǎn)疲憊。但是作為一個(gè)投資企業(yè)，你必須要有這種對新生事物很強的敏感性，疲憊之后肯定很難做好。你要熱愛(ài)、喜歡你所做的事情。如果工作是為了換取錢(qián)來(lái)享受生活，那就是很難的事情。享受工作本身也是享受生活的狀態(tài)可能會(huì )好一些。(之前)有一些疲憊，感覺(jué)好像工作是工作，生活是生活?，F在我覺(jué)得自己和團隊的一個(gè)重要調整，(就是)是否感覺(jué)后面20年還是很享受這種工作狀態(tài)。所謂的調整就是把自己調整到很享受現在的工作加生活的狀態(tài)。

Q：我們發(fā)現最近很多做實(shí)業(yè)的人都想轉到投資、房地產(chǎn)、金融，不想繼續做實(shí)業(yè)，一些人企業(yè)做久了會(huì )有一種在為員工打工的感覺(jué)。

A：關(guān)鍵是你很享受這種工作的狀態(tài)，還是說(shuō)工作是很痛苦的?如果為了工作所獲得的那些東西的話(huà)，你愿意承受這種痛苦，這是很不一樣的，我認為我前24年一直很享受這種工作狀態(tài)。我現在也調整得很好，我覺(jué)得我未來(lái)20年也還是會(huì )很享受這種工作狀態(tài)，我并不認為工作是很痛苦的事情，不工作才是痛苦，所以不存在你講的問(wèn)題。

有些人如果他覺(jué)得做的產(chǎn)業(yè)工作很辛苦，我認為他不做是對的。畢竟生命只有一次嘛!沒(méi)必要為了別人活著(zhù)。這段很痛苦，或是為了后面的幸福去活著(zhù)，所以他做這個(gè)調整我完全理解。

Q：馬云講的退休你是如何理解?

A：他講的退休你們不要誤解，不是不做事情，是從這件事情退下來(lái)，可以做另外更多的事情。

Q：但是會(huì )不會(huì )給很多人不好的示范?

A：那是因為這些人自己悟性不夠。

論人

Q：你對用人有什么條件?

A：我傾向于用有實(shí)業(yè)運營(yíng)基礎的投資人，比較不喜歡完全是學(xué)校到學(xué)校，從學(xué)校到同行這樣背景的人，或者就是說(shuō)純粹有這樣背景的團隊來(lái)做投資決策的話(huà)是比較懸的。他們對行業(yè)一個(gè)整體的了解、深度和體會(huì )是不夠的。你自己真的做過(guò)企業(yè)，再去看一個(gè)人，聞得出來(lái)企業(yè)是真還是假。其實(shí)很多商業(yè)判斷也不是看素質(zhì)的，是靠聞的，包括對人，也就是看氣場(chǎng)對不對。

做任何東西人都會(huì )偷懶，因為人都會(huì )有一個(gè)弱勢心態(tài)，總希望能夠逃脫責任。不同的人(偷懶)有不同方式，其中一個(gè)方式就是依賴(lài)工具，工具告訴我這么做了，所以即使錯了也是工具的錯。還有一種是依賴(lài)大眾，大家都錯了，我錯了也沒(méi)有關(guān)系，如果大家都沒(méi)有錯，我也跟著(zhù)對，這也不一定是好事。

尤其現在的投資界，充滿(mǎn)著(zhù)職業(yè)經(jīng)理人，海外基金大多數都是經(jīng)理人在管，他們更多的不是說(shuō)你自己怎么做出的一個(gè)獨立的判斷，他們思考的問(wèn)題是說(shuō)，我怎么樣跑贏(yíng)大勢，這種角色天然會(huì )讓他選擇從眾，包括形成工具依賴(lài)。他更多地想的是“我沒(méi)有責任”，因為獨立去做理性判斷是一件非常累的事，而且是要承擔責任的。為什么巴菲特可以形成一個(gè)自己獨到的模式?因為他的錢(qián)不是別人委托他管理的，剛開(kāi)始他也會(huì )替別人管錢(qián)，但后來(lái)他把這部分給解散掉了，以后管自己的錢(qián)了，他就會(huì )有這樣一種底氣，他可以說(shuō)，我就堅持我自己的投資模式，我看懂了我再投，比爾•蓋茨跟他關(guān)系這么好，他就是不投，他說(shuō)他看不懂。

Q：但這樣的一個(gè)結果會(huì )不會(huì )形成除了老板以外沒(méi)有人會(huì )愿意負這個(gè)責任?

A：我們要求大家都要像老板這樣思維，我們現在很重要的事情就是把我們的職業(yè)經(jīng)理人改造成創(chuàng )業(yè)企業(yè)家思維，這是我們持之以恒在做的一個(gè)事情，如果改造不過(guò)來(lái)只能淘汰。

Q：怎么幫助他們改造，保持這種創(chuàng )業(yè)精神?

A：不僅僅是一個(gè)創(chuàng )業(yè)精神問(wèn)題，我覺(jué)得就是說(shuō)，前面講職業(yè)經(jīng)理人僅限于對過(guò)程負責，對短期KPI負責，但是我們創(chuàng )業(yè)企業(yè)家更多是對結果負責，對企業(yè)價(jià)值負責，對長(cháng)期的企業(yè)價(jià)值負責，這種考慮的角度和說(shuō)出來(lái)的話(huà)你能體會(huì )到不一樣。找人的話(huà)不可能找到這樣的人，但是我覺(jué)得很多的時(shí)候是可以改變的，就是一些有職業(yè)素養的人來(lái)到復星之后，在一個(gè)好的氛圍和文化理念下，大家去慢慢改造吧。

Q：你們會(huì )被外部的人教化嗎?

A：當然了，我們這次年會(huì )請了民生銀行的董文標來(lái)講話(huà)，他說(shuō)我每天早晨7點(diǎn)到辦公室，看上去我比你早了一個(gè)小時(shí)，沒(méi)什么了不起的，但是20年，我每天都比你多一小時(shí)，就不得了，這就是企業(yè)家精神。其實(shí)就差那一點(diǎn)點(diǎn)。董文標沒(méi)有股份，他從某種角度來(lái)講是一個(gè)職業(yè)的企業(yè)家，但他是創(chuàng )業(yè)者的思維，付出了創(chuàng )業(yè)者的努力，所以我們也用這種來(lái)跟大家說(shuō)，我們要什么樣的人。