ChinaVenture北京時(shí)間9月19日消息,軟銀中國投資總監周曄在今日于上海舉行的ChinaVenture投中集團“問(wèn)道移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)投資”沙龍上表示,和互聯(lián)網(wǎng)相比,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在具有便攜性、交互性、身份感、傳感技術(shù)、圖像識別、時(shí)間持續性6大方面具備了創(chuàng )新性的功能與特征。
首先是便攜性:傳統PC無(wú)法攜帶,而手機體型較小,可以帶到任何地方;其次交互性:在PC端僅僅停留在打字、點(diǎn)鼠標階段,而手機屏則開(kāi)創(chuàng )了各種手勢等新的功能;第三是身份感,PC對于使用者而言是沒(méi)有身份的,而手機由電話(huà)號碼綁定每個(gè)人,如果做好數據挖掘,手機便相當于一個(gè)可以精確到每個(gè)人的精準化媒體;第四是傳感技術(shù),這與PC有很大不同,手機的搖晃功能,甚至充當游戲中的手柄,這其中存在很多技術(shù)性的機會(huì );第五就是圖像識別。手機本身就是一個(gè)相機,用戶(hù)可以方便的攝影攝像,分享圖片視頻,這在PC時(shí)代是無(wú)法做到的;第六就是手機的時(shí)間軸的持續性,用戶(hù)基本都是24小時(shí)隨身攜帶,而PC則只能固定在上班或特定的時(shí)間,無(wú)法實(shí)現用戶(hù)的24小時(shí)覆蓋。
周曄認為,對于創(chuàng )業(yè)者和投資人來(lái)說(shuō),移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這6大創(chuàng )新性中,包含著(zhù)巨大的潛在機會(huì )。
以下為主持人周曄發(fā)言實(shí)錄:
周曄:非常高興今天能夠來(lái)主持這樣一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的沙龍,剛才大家也聽(tīng)到介紹,今天坐在臺上的幾位嘉賓從背景上來(lái)說(shuō)非常多樣化,有創(chuàng )意者,我和唐總是代表一級市場(chǎng),這里還有做投行的二級市場(chǎng)的,代表資本市場(chǎng)的一些觀(guān)點(diǎn)。相信今天來(lái)自不同方面,各方的聲音可能會(huì )碰撞出不少精彩的觀(guān)點(diǎn)。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)毫無(wú)疑問(wèn)是最近一年非常熱的一個(gè)領(lǐng)域,無(wú)論是從創(chuàng )業(yè)者的角度來(lái)說(shuō),還是從投資方的角度來(lái)說(shuō),今天整個(gè)中國的手機使用人數應該是比電腦的使用人數多得多,而整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的興起也使得很多領(lǐng)域發(fā)生了巨大的變化,包括電子商務(wù),包括廣告,包括手機游戲,可能今天第一個(gè)話(huà)題我們會(huì )稍微聊一下移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對于整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的這些大的行業(yè),究竟帶來(lái)了哪些比較大的變化?要不這樣子,剛才可能還沒(méi)有介紹,先請各位嘉賓簡(jiǎn)單介紹一下自己所在的機構,然后我們再來(lái)討論一下這個(gè)話(huà)題。
周曄:謝謝各位,我這邊也簡(jiǎn)單介紹一下軟銀中國,軟銀中國是2000年初成立的,也算是比較早進(jìn)入中國的投資機構,我們是阿里巴巴、淘寶、分眾傳媒、PPLIVE的投資方,從投資階段而言,我們投早期、成長(cháng)期和中后期,從幣種來(lái)說(shuō),我們也投美金和人民幣,相當靈活,目前TMT是我們投資非常重要的領(lǐng)域,當然我們也覆蓋了醫療等其它領(lǐng)域。TMT移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也是我們非常關(guān)注的一個(gè)方向,所以也很高興能在這里跟大家有這樣一個(gè)交流。接下來(lái)我們就開(kāi)始討論我們的相關(guān)話(huà)題,剛才也聊了整個(gè)手機和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)帶來(lái)了很大的變化和沖擊,各行各業(yè)角度而言,其實(shí)出現了不少新的機會(huì ),也出現了不少新的盈利模式,所以想聽(tīng)一下各位從你們的角度而言,看到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給互聯(lián)網(wǎng)這邊帶來(lái)了些什么機會(huì )?什么樣新的模式?給大家分享一下。
周曄:說(shuō)白了就是盈利模式非常重要,不光是說(shuō)你有非常大的用戶(hù)基礎,關(guān)鍵是最后資本市場(chǎng)看的還是你在這么多用戶(hù)身上賺多少錢(qián),產(chǎn)生多少價(jià)值,這點(diǎn)無(wú)論是創(chuàng )業(yè)者也好,投資方也好,都需要關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。
周曄:非常贊同,經(jīng)常有人把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)跟互聯(lián)網(wǎng)割裂開(kāi)來(lái)看,我是非常贊同申總的觀(guān)點(diǎn),今天看起來(lái)那些互聯(lián)網(wǎng)的巨頭未來(lái)在移動(dòng)端將來(lái)會(huì )繼續是巨頭,移動(dòng)端跟傳統的PC端有什么區別呢?我認為有兩大塊,第一個(gè)是剛才提到的,一個(gè)是功能,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)帶來(lái)了很多新的功能和特性,如果總結一下的話(huà),可能有六樣東西是非常不一樣的,第一就是說(shuō)手機可以知道你在什么地方,而PC不是可以隨身帶的,這是一個(gè)新的切入點(diǎn)。第二個(gè)就是交互性,之前在PC上面基本上就是打字,或者鼠標點(diǎn),現在在手機屏上可以做各種各樣的手勢,這個(gè)也蘊育了很多新的機會(huì )。第三個(gè)是一個(gè)身份,身份體現在你的PC是沒(méi)有身份的,但是你的手機其實(shí)是有身份的,所謂的身份就是你有一個(gè)電話(huà)號碼,你這個(gè)電話(huà)號碼順帶在每個(gè)手機上面有你的通訊錄,其實(shí)整個(gè)手機你可以看作是一個(gè)有身份的,基本上定到這個(gè)手機就可以定到這個(gè)人是誰(shuí)了,而且我在這個(gè)手機上用不會(huì )借給別人用,如果做好足夠的數據挖掘的話(huà),這其實(shí)是一個(gè)可以盯到個(gè)人的一個(gè)媒體。還有很大的不同就是傳感,手機上面有很多,我們首先說(shuō)有加速傳感器,有很多很怪的,比如說(shuō)搖一搖,翻個(gè)手機,拿手機當游戲手柄,這些東西都可以實(shí)現,無(wú)論是游戲還是交互上,都可以出現比較多的新的機遇。還有一點(diǎn)就是說(shuō)手機其實(shí)有一個(gè)相機,你可以很快很方便地去照照片,去分享照片,去做圖象識別,這些都是以前PC機沒(méi)法做到的。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō),我們也看到了很多和以前互聯(lián)網(wǎng)完全不一樣的東西。最后一點(diǎn)就是說(shuō),手機這玩意兒是一個(gè)你隨身會(huì )攜帶的東西,隨時(shí)隨地,手機基本上24小時(shí)都會(huì )在身邊,PC可能就是上班時(shí)間在身邊,很多時(shí)候很多應用還是需要你在外頭,手機會(huì )有非常大的不同,從PC角度來(lái)說(shuō)。 從這幾個(gè)方面來(lái)說(shuō),我們看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)跟互聯(lián)網(wǎng)如果有不同的話(huà),還是有很大不同的地方,無(wú)論從投資角度而言,還是從創(chuàng )業(yè)角度而言,都可以看到未來(lái)的機會(huì )在哪里。
我們接下來(lái)聊一聊移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的競爭格局,在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)中創(chuàng )業(yè)也好,投資也好,這個(gè)領(lǐng)域說(shuō)門(mén)檻高也不高,說(shuō)不高也很高,門(mén)檻不高的原因可能三五個(gè)人搞個(gè)團隊就可以干了,現在又有社會(huì )化的媒體做營(yíng)銷(xiāo),也有個(gè)統計數據說(shuō)現在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)增長(cháng)的速度會(huì )比傳統PC互聯(lián)網(wǎng)增長(cháng)快得多,之前在PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代一個(gè)網(wǎng)站積累一百萬(wàn)用戶(hù)需要一到兩年時(shí)間,現在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)間要積累一百萬(wàn)用戶(hù)可能只需要三四個(gè)月時(shí)間,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)可能門(mén)檻并不高,你哪怕是一個(gè)草根,你會(huì )做營(yíng)銷(xiāo),很小的團隊也可以做起來(lái)。門(mén)檻高在什么地方呢?這個(gè)行業(yè)上有巨頭,像360、騰訊、新浪,你做著(zhù)做著(zhù),它會(huì )出來(lái)打壓你。下面還有一些跟你一樣的草根,你做一個(gè)模式辛辛苦苦,別人一看馬上山寨,跟你一模一樣的,從這個(gè)角度而言,起步可以,但是真正要做大做成功還是很有門(mén)檻的。從這個(gè)方面,請各位一起來(lái)聊一聊,無(wú)論從投資方向而言,還是從創(chuàng )業(yè)角度而言,還是從資本角度而言,我們怎么樣看待這樣一個(gè)競爭格局?其實(shí)是一個(gè)挺復雜的競爭格局。
周曄:對,我們現在看到有些領(lǐng)域巨頭想進(jìn)隨時(shí)隨地就進(jìn)了,這些創(chuàng )業(yè)者又是非常同質(zhì)化的一些業(yè)務(wù),從投資角度而言,你是怎么看呢?哪些東西是未來(lái)有可能發(fā)展起來(lái)的,哪些東西是非常危險的?可能隨時(shí)隨地會(huì )被巨頭干掉,或者是大家會(huì )拼得很厲害,最后沒(méi)錢(qián)賺。
周曄:唐總,我幫創(chuàng )業(yè)者提一個(gè)問(wèn)題,如果說(shuō)有投資方,你們來(lái)判斷這個(gè)團隊或者領(lǐng)域該不該投,你們有哪些標準呢?總結一下剛才說(shuō)的。
周曄:所以很看重團隊之前所在的行業(yè)和背景?
周曄:朱總,您覺(jué)得資本市場(chǎng)怎么看待?上面有巨頭打壓,某種程度來(lái)說(shuō),移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)很多領(lǐng)域比較同質(zhì)化,假如說(shuō)未來(lái)會(huì )出上市公司的話(huà),或者在某些領(lǐng)域會(huì )有不錯的公司起來(lái)的話(huà),你覺(jué)得會(huì )是哪些方向?資本市場(chǎng)喜歡什么樣的公司?
周曄:這是來(lái)自資本市場(chǎng)的一些看法,也是供各位創(chuàng )業(yè)者參考。申總本身是個(gè)創(chuàng )業(yè)者,在這個(gè)環(huán)境里面,創(chuàng )業(yè)其實(shí)挺不容易的,追信做得相當不錯,您深處這樣的大環(huán)境有什么感受?你們是怎么樣處理這個(gè)競爭格局的?
周曄:追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,如果說(shuō)借鑒不是特別多的,我們更多的是有自己的判斷,對國內市場(chǎng)有一個(gè)自己的發(fā)展道路,中國特色的發(fā)展道路,如果說(shuō)有什么不同的,我們現在看到了什么?美國市場(chǎng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在某幾個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)出現了上市公司了,國內也是處于剛剛起步階段,包括在日本。從未來(lái)發(fā)展角度來(lái)說(shuō),您覺(jué)得國內這些公司的發(fā)展和國外已經(jīng)起來(lái)的某些公司比起來(lái),會(huì )有哪些不同?
周曄:無(wú)論是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng )業(yè)也好,投資也好,可能最后都會(huì )非常關(guān)心的是說(shuō)最終退出市場(chǎng)在哪里,從這個(gè)角度而言,我們應該怎么樣看待移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域呢?
周曄:總體來(lái)說(shuō)還是非常樂(lè )觀(guān),可能這個(gè)行業(yè)還是處于早期,無(wú)論從退出也好,從資本市場(chǎng)也好,不是眼前的事情,未來(lái)兩三年以后,整個(gè)市場(chǎng)會(huì )發(fā)生比較大的變化。如果從公司的發(fā)展角度而言,其實(shí)回到根本還是一個(gè)商業(yè)模式和最后的一個(gè)盈利能力,如果從長(cháng)遠發(fā)展角度而言,這里也想和大家討論一下,就目前商業(yè)模式而言,或者說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的新機會(huì )而言,各位比較看好哪些商業(yè)模式未來(lái)可能會(huì )長(cháng)期發(fā)展,這些公司會(huì )有持續的成長(cháng)?
周曄:朱總剛才提到了游戲這個(gè)東西,我這邊想請教一下,您站在資本市場(chǎng)角度而言,游戲經(jīng)常被問(wèn)到有波動(dòng)性,未來(lái)的增長(cháng)性是不是長(cháng)期可持續?特別是在國內的市場(chǎng)里面,游戲還被打了某種道德標簽,比如說(shuō)毒害青少年,手機游戲可能比網(wǎng)游好一點(diǎn),站在券商角度而言,怎么樣看游戲這個(gè)領(lǐng)域在國內上市的前景?
周曄:下面有一些網(wǎng)友的問(wèn)題,第一個(gè)是關(guān)于大數據的,做一些深入的數據挖掘會(huì )有比較大的價(jià)值蘊含在其中,請各位嘉賓來(lái)探討一下,就是我們看到大數據這塊,未來(lái)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上有哪些機會(huì )?
周曄:接下去第一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)虧損問(wèn)題,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)從誕生第一天開(kāi)始到現在,90%以上的企業(yè)都在虧損,很多人說(shuō)我先要規模,先積累用戶(hù),再考慮什么是盈利模式,怎么來(lái)賺錢(qián),怎么來(lái)盈利,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是不是會(huì )走互聯(lián)網(wǎng)的老路?這樣一條路,現在資本市場(chǎng)是怎么來(lái)看?特別是現在資本市場(chǎng)越來(lái)越看重盈利的能力,特別是國內市場(chǎng)未來(lái)會(huì )怎么來(lái)看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)?
周曄:最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于移動(dòng)支付,今天移動(dòng)支付的形式也好,參與的不同的各方的數量也好,都是非常多元化,也非常多的,運營(yíng)商有自己的方案,可能有不同的合作方,現在有些草根的創(chuàng )業(yè)者也在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。從機會(huì )的角度而言,今天想請幾位來(lái)聊一聊移動(dòng)支付這塊未來(lái)機會(huì )在哪里?可能的市場(chǎng)格局會(huì )是怎樣的?
問(wèn):你好,我們目前有一個(gè)關(guān)于家政服務(wù)的網(wǎng)上交易平臺的項目,因為一直沒(méi)有接觸過(guò)VC,不是特別懂,我們可能會(huì )有一個(gè)網(wǎng)站,或者有一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)的構想,模式我們考慮得非常清楚,基礎的資源也比較完備,在這樣的情況下,對于兩位VC高管來(lái)說(shuō),你們是愿意投呢?還是需要我們再做一段時(shí)間才會(huì )有這方面的考慮?謝謝!
周曄:我覺(jué)得對于我們來(lái)說(shuō),每個(gè)案子都是具體案例具體分析,我們當然會(huì )看多方面的因素來(lái)考慮,決定是不是投某一個(gè)行業(yè),或者投某一家公司,一般都是和這個(gè)公司深入交流之后來(lái)判斷的。但是有幾點(diǎn)可以供創(chuàng )業(yè)者參考,第一,我們希望投的企業(yè)未來(lái)的市場(chǎng)是足夠大的,市場(chǎng)需求最好是一個(gè)持續的需求;第二,我們希望這個(gè)團隊或者這個(gè)公司所在的領(lǐng)域能夠有一定的核心競爭力,無(wú)論是你在這個(gè)行業(yè)之前的一些背景,還是說(shuō)你掌握了一些資源,也可以是你的一些技術(shù)或者是一些別的東西,至少是能夠幫助你這個(gè)公司領(lǐng)先整個(gè)其它競爭對手至少一兩年時(shí)間的;第三,特別是早期項目,我們對于團隊也是非??粗氐?,我們希望是比較有執行力,真正把想法轉化成業(yè)績(jì)的這樣一個(gè)團隊,這個(gè)也是需要跟團隊溝通以及對團隊之前背景的一些了解跟考察之后才能有判斷的,簡(jiǎn)單的大概是這樣子。
周曄:估值這邊我再多說(shuō)幾句,估值其實(shí)分成早期投資的估值和成長(cháng)期以及中后期的估值是不一樣的,先說(shuō)成長(cháng)期和中后期,相對來(lái)說(shuō)還是有一些科學(xué)依據的,你可以參考資本市場(chǎng),你如果有收入了,你有利潤了,你可以參考相應的比例,然后看資本市場(chǎng)的比例,比如說(shuō)有國外的估值,我們判斷下來(lái)這個(gè)估值如果是有根據的,而不是拍腦袋是高估的東西,的確有一定的參考價(jià)值。這個(gè)是基于你這個(gè)企業(yè)已經(jīng)有一定規模,有一定收入,甚至有利潤的情況下。對于早期企業(yè)的估值怎么估,這個(gè)更多的可能不是科學(xué),更多的是藝術(shù)了,我這邊講幾點(diǎn)站在我們角度而言,我們會(huì )來(lái)考慮哪幾方面,第一個(gè)剛才唐總也說(shuō)了,我們會(huì )反算一下這個(gè)東西我們投進(jìn)去以后,未來(lái)退出的時(shí)候會(huì )有多大的回報,根據你現在所在的階段,可能是非常早期的階段,我們要求怎么樣的回報,比如說(shuō)十幾倍或者二十幾倍的回報,根據我的反算會(huì )給你一個(gè)估值。第二種也會(huì )參考一下你從開(kāi)始做到現在,要做起來(lái)這些東西要花多少精力,如果說(shuō)做這件事情,其實(shí)花不了太多功夫和精力,或者你的技術(shù)也好,無(wú)論你是怎么樣的壁壘也好,如果要獲取這些核心資源花不了太多錢(qián),你要一個(gè)很高的估值的話(huà),基本上VC是不會(huì )投的,我隨便找一個(gè)人都可以弄出來(lái)這些東西,沒(méi)有人會(huì )做一個(gè)虧本的買(mǎi)賣(mài),特別是早期角度而言,可能也會(huì )對你之前的一些投入和能走到今天這一步到底有多大的困難,到底投入了多少,這也是一個(gè)參考。我們更多的是參考這兩方面來(lái)做一個(gè)估值的判斷,不同的機構也是因人而異的,更多的是像一個(gè)藝術(shù)。
問(wèn):我是第一創(chuàng )業(yè)摩根大通的,我有一個(gè)問(wèn)題是有關(guān)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)入口的問(wèn)題,現在我們討論的移動(dòng)端雖然硬件很多,但是軟件,其實(shí)這個(gè)系統很少,蘋(píng)果、安卓,有一些國內的創(chuàng )業(yè)者比如說(shuō)雷軍做自己的端口,我們也看到它雖然有些自己的創(chuàng )新,但是也是基于安卓系統,如果我只是安心在一個(gè)系統里面做一個(gè)自己的產(chǎn)品的話(huà),哪天比如說(shuō)蘋(píng)果一更新6.0或者7.0就把你踩下去了,我不知道投資者是怎么看這個(gè)問(wèn)題的?
周曄:我先簡(jiǎn)單講兩句,從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的流量入口角度而言,目前看來(lái)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)入口比PC上面要多得多,而且是各方都在爭這些入口的地位,目前看來(lái)還沒(méi)有很清晰的格局。我舉幾個(gè)例子,幾方都是爭,首先是手機廠(chǎng)商,它是首當其沖,你買(mǎi)手機,它可以在上面放很多東西,第二是運營(yíng)商,中國移動(dòng)中國聯(lián)通。第三是操作系統,Google也好,安卓系統,LS,我集成了些什么東西在里頭等等。盡管有那么多,大家還不一定通過(guò)你來(lái)作為入口,現在手機屏上跟以前PC屏上還不太一樣,PC屏上裝三五個(gè)軟件差不多了,手機屏上裝的東西就非常多。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,我們講流量入口其實(shí)各方都有機會(huì ),大家爭奪的也都非常厲害,這是回答你第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)依賴(lài)于操作系統的關(guān)系,我們的建議就是說(shuō)不要去踩別人的腳,不該你干的建議就不要干了。
問(wèn):大家好,我是來(lái)自騰訊的,剛才幾位嘉賓在討論盈利模式的問(wèn)題,一個(gè)是游戲,游戲這一塊現在已經(jīng)很明確了,我們也在做,一個(gè)是廣告,另外一個(gè)O2O,我很感興趣,幾位嘉賓都提到這個(gè)潛力很大,但是現在市面上這些O2O公司很典型的,另外在線(xiàn)的O2O來(lái)說(shuō),不說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),去年的電商我們也投了很多,以現在的局勢來(lái)看都是在虧錢(qián),大家剛才提到的最大的商機能不能具體講一下,從投資者的角度考慮,大家覺(jué)得有什么機會(huì )嗎?
周曄:騰訊可能是創(chuàng )業(yè)者的人民公敵了,開(kāi)玩笑,分為兩塊,一個(gè)從創(chuàng )業(yè)者角度而言,一個(gè)從投資角度而言,騰訊要投資的話(huà),可以投的東西就相當多,但是從創(chuàng )業(yè)者創(chuàng )業(yè)角度而言,有些東西可能不太適合做,有些東西適合做。剛才說(shuō)的O2O這件事情蠻適合創(chuàng )業(yè)者做的,這件事情騰訊做起來(lái)比較困難,原因是什么呢?真正好的O2O是打了很大基礎的,慢慢熬起來(lái)的,無(wú)論從盈利指標也好,從發(fā)展速度也好,可能相對來(lái)說(shuō)都比較慢,從這個(gè)角度而言,可能比較適合創(chuàng )業(yè)者,一旦進(jìn)去之后,一旦建立了你的江湖地位,還是比較牢靠的地位,別人再進(jìn)來(lái)就比較難。無(wú)論是從資本市場(chǎng)退出也好,還是被并購也好,都很有價(jià)值。具體從投資機會(huì )而言,還是要具體行業(yè)具體判斷,今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)太多的是虧損,我們投資是看明天,不是看昨天和今天,之前的虧損沒(méi)關(guān)系,比較關(guān)鍵的是未來(lái)這個(gè)公司所在的市場(chǎng)和商業(yè)模式能夠支撐起一個(gè)盈利的未來(lái),這塊是我們比較重點(diǎn)來(lái)看的,O2O是其中的一塊,還有一些其它的東西,可能需要具體案例具體分析。
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